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Registrierungsdatum: 19. Januar 2006

Beiträge: 55

31

Sonntag, 14. Mai 2006, 21:17

Zitat



50 km/h -> 13,88 m/s²

13,88 m/s² (Geschwindigkeit) * 75kg (Fahrer) = 1041kg (Aufprall)

lol. beschleunigung mal gewicht gleich gewicht :daumen:

Zitat

Das stand in dem ADAC Beilagenteil das alle paar Monate mal beiliegt in der Motorwelt. Und getestet wurde das mit Leuten die professionell Motorradfahren. Also nich so Eier wie ihr... fröhlich

ja, die motorwelt.
ob man mit oder ohne abs einen kürzeren bremsweg hat kommt ganz auf die situation an. auf losem oder weichem untergrund ist man ohne abs besser dran und wenn man mit blockierendem hinterrad von großem tempo runterbremst auch, weil dann der hinterreifen wegschmilzt und klebrig wird. beim bremsen aufm normalen untergrund bringt abs garnichts und in der kurve issses sowieso tödlich. da kann der adac schreiben, was er will.abs kann in so einer situation garnicht funktionieren. sobald der reifen rutscht ist es, in der nähe von der haftgrenze vorrausgesetzt, schon lange zu spät. das muss man vorher wissen( oder gegenlenken aber das kann kein abs und bestenfalls ein gp fahrer). ich glaub auch, dass man auf nassem und rutschigem boden sehr gut an die bremsleistung von abs rankommt. sonst könnte kein endurofahrer ohne abflug fahren. ich behaupte einfach mal, dass ich mitlerweile auch auf einer nassen strasse weiss wie stark ich am hebel iehen dar. die einzige situation, wo abs nen vorteil hat, ist eine schreckbremsung. da reagieren eigentlich alle normalen fahrer falsch. das heisst wenn abs, dann abschaltbar und wenns technisch irgendwie möglich ist, sollte es nur in wirklichen notsituationen was tun.
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32

Sonntag, 14. Mai 2006, 23:03

naja bleib du bei deinem komischen abs roller da. aber die meisten leute fahren motorrad weils ihnen spaß macht und mit abs geht da einfach das gefühl für verloren. ich frag mich wie lang es noch dauert bis autopiloten für autos und motorräder auf dem markt sind :rolleyes:

Zitat


"Spüührrrst du die sohne?"




Braucht ein Motorrad Ventile? - Ja, aber nur an Vorder- und Hinterrad.
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alexs

* Peter Lustig *

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Wohnort: S / FFM / HD

33

Sonntag, 14. Mai 2006, 23:15

Zitat

Original von Gally

Zitat



50 km/h -> 13,88 m/s²

13,88 m/s² (Geschwindigkeit) * 75kg (Fahrer) = 1041kg (Aufprall)

lol. beschleunigung mal gewicht gleich gewicht :daumen:

Zitat

Das stand in dem ADAC Beilagenteil das alle paar Monate mal beiliegt in der Motorwelt. Und getestet wurde das mit Leuten die professionell Motorradfahren. Also nich so Eier wie ihr... fröhlich

ja, die motorwelt.
ob man mit oder ohne abs einen kürzeren bremsweg hat kommt ganz auf die situation an. auf losem oder weichem untergrund ist man ohne abs besser dran und wenn man mit blockierendem hinterrad von großem tempo runterbremst auch, weil dann der hinterreifen wegschmilzt und klebrig wird. beim bremsen aufm normalen untergrund bringt abs garnichts und in der kurve issses sowieso tödlich. da kann der adac schreiben, was er will.abs kann in so einer situation garnicht funktionieren. sobald der reifen rutscht ist es, in der nähe von der haftgrenze vorrausgesetzt, schon lange zu spät. das muss man vorher wissen( oder gegenlenken aber das kann kein abs und bestenfalls ein gp fahrer). ich glaub auch, dass man auf nassem und rutschigem boden sehr gut an die bremsleistung von abs rankommt. sonst könnte kein endurofahrer ohne abflug fahren. ich behaupte einfach mal, dass ich mitlerweile auch auf einer nassen strasse weiss wie stark ich am hebel iehen dar. die einzige situation, wo abs nen vorteil hat, ist eine schreckbremsung. da reagieren eigentlich alle normalen fahrer falsch. das heisst wenn abs, dann abschaltbar und wenns technisch irgendwie möglich ist, sollte es nur in wirklichen notsituationen was tun.

bla bla
es gibt auch schräglagentaugliches ABS (glaub von Kawa).

Bei nem Auto stimmt das mit Laub, Schnee, etc (Weil sich dann nen Keil vorm Reifen bildet, der sich bei ABS nich bildet)...

Aber beim Mopped...da blockiert dein Vorderreifen nur 2s dann liegste..
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Registrierungsdatum: 9. Dezember 2005

Beiträge: 942

Bike: Blade R.I.P Auto: Vectra A 2000

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34

Sonntag, 14. Mai 2006, 23:18

Mahlzeit

Ihr vergesst eines.

Es gibt 2 Arten von Motorradfahrern.

- Die Wilden
Ihnen liegts am Herzen möglichst viel vom Urgefühl Motorradfahren zu bekommen. Schräglage, Adrenalin, drifts, Wheelys, gefährliche Bremsungen und egtl. alles was "Spass" macht.

- Die Ruhigen
Die wollen genauso Spass beim Motorradfahren, aber legen gerade aufgrund ihrer Lebenserfahrungen etwas mehr Wert auf ihre Gesundheit.

Mein Vater war, als ich noch jung war, ne Spanische Import FZR 600 mit 106PS und ohne jeden Schnickschnack gefahren. Jetzt, ca. 10 Jahre später hat er sich ohne großes Grübeln sofort zur ABS Maschine entschieden. Eines ist unbestreitbar. Der Bremsweg wird durch ABS verkürzt und die Gefahr eines Sturzes durch blockierende Vorderräder wird imens gesenkt. Das zählt in dem Augenblick für den Käufer. Heizen, wheelys Fahren und mal 'ne Runde mit 220km/h drehen, kann er genauso wie alle Fahrer ohne ABS auch. Nur wenn er, neben einem ohne ABS auf einmal scharf bremsen muss, wird er wohl sicher zum Stand kommen und den (traurigen?) Abgang des Anderen beobachten müssen.

ABS ist eine sichere und praktische Entwicklung im Motorradbau. Das haben mitlerweile alle erkannt. Seid einfach froh, dass sie nicht jedem ab Werk aufgezwungen wird, sondern gerade in der Sumo und Supersportlerfraktion noch das behäbige Gefühl der vollen Kontrolle aus der rechten Hand vorhanden bleibt.

Würde ich nicht gern Stoppies machen, hätt' ich wohl auch gern ABS an meiner Blade. Ich will sie in Notsituationen einfach nicht wegschmeißen, wie es bei 90% aller Notbremsungen ohne ABS nunmal passiert.

Punkt.

MfG

Vectra A 2000 - Lieber negativ auffallen, als garnich!


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35

Montag, 15. Mai 2006, 01:41

du wiedersprichst dir selbst... wenn abs doch so gut bremst warum solltest dann damit keine stoppies machen? sollte damit doch wesentlich besser gehen deinem post nach durch den "viel kürzeren" bremsweg... ist genau umgekehrt da abs noch son stotter fugg ist... stotter fugg= bremse zu, bremse auf... um bessere bremsleistung als ohne abs zu erreichen müsste das abs die bremskraft so regeln das der reifen kurz vorm blockieren ist aber eben nicht blockiert und somit die bremse nich aufmachn muss... dazu müsste man die reifen geschwindigkeit und die geschwindigkeit des moppeds messen das ganze von nem kleinen mikroprozi berechnen lassen... öhm warum nicht gleich bahn fahren?! :wand:

edit: alex ist das abs dein gott? mir geht dein abs schön gerede aufn sagg! wenn du dich erschrickst und voll reinlangst dann bringts was ansonsten rein gar nix wenn du auch nur ganz klein bissl fahrn kannst... :daumen:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Gigakiller33« (15. Mai 2006, 01:43)

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alexs

* Peter Lustig *

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Bike: Vespa ET4 125cm³.... Auto: BMW 5er

Wohnort: S / FFM / HD

36

Montag, 15. Mai 2006, 09:38

Zitat

Original von Gigakiller33
du wiedersprichst dir selbst... wenn abs doch so gut bremst warum solltest dann damit keine stoppies machen? sollte damit doch wesentlich besser gehen deinem post nach durch den "viel kürzeren" bremsweg... ist genau umgekehrt da abs noch son stotter fugg ist... stotter fugg= bremse zu, bremse auf... um bessere bremsleistung als ohne abs zu erreichen müsste das abs die bremskraft so regeln das der reifen kurz vorm blockieren ist aber eben nicht blockiert und somit die bremse nich aufmachn muss... dazu müsste man die reifen geschwindigkeit und die geschwindigkeit des moppeds messen das ganze von nem kleinen mikroprozi berechnen lassen... öhm warum nicht gleich bahn fahren?! :wand:

edit: alex ist das abs dein gott? mir geht dein abs schön gerede aufn sagg! wenn du dich erschrickst und voll reinlangst dann bringts was ansonsten rein gar nix wenn du auch nur ganz klein bissl fahrn kannst... :daumen:


Stichwort: Haftreibung.

Sogar im Auto sinkt der Bremsweg mit ABS. Und im Auto kann man komplett durchtreten, oder so dosiert bremsen dass man keine blockierenden Räder hat.

Mein Gott ist ABS sicher nicht. Ich kann auch verstehen, dass manche das nicht wollen. Aber ich sehe halt dass viele das begründen mit "das bringt doch eh nichts", und das ist schlichtweg falsch.

Gerade beim Motorrad ist ABS für den Bremsweg hilfreich, da du nämlich nicht zuerst voll durchtreten kannst und dann langsam wieder lösen - wie beim Auto.

Es gibt kein Mikroprozessor der errechnen kann wann deine Reifen blockieren. Das hat nämlich mit dem Haftungswert der Straße, den Reifen, der Temperatur und so weiter zu tun.

Zweifelst du die Glaubwürdigkeit vom ADAC und dem Spiegel an, weil du immerhin sagst dass der Bremsweg nicht kürzer wird?
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Registrierungsdatum: 28. April 2005

Beiträge: 67

Wohnort: Hamburg

37

Montag, 15. Mai 2006, 14:31

boa der soll doch nur den "schlupf" also den geschwindigkeits unterschied zwischen reifen und straßen messen... wird der zu hoch bissl weniger bremsen und nich ganz runter vonner bremse aber naja so weit kannst du mit deinem spatzen hirn wohl nicht denken :sportlich:
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Beiträge: 1 179

Bike: Klappasaki ZX-9R

38

Montag, 15. Mai 2006, 20:24

Zitat

Original von alexs
Also, wenn ich nich ganz blöd bin, die schöne Physikformel:

50 km/h -> 13,88 m/s²

13,88 m/s² (Geschwindigkeit) * 75kg (Fahrer) = 1041kg (Aufprall)


Nu, das waren jetzt aber Tests auf trockener Strecke. Auf ner trockenen Straße kann jeder furz bremsen...


Rofl, ja du bist ganz blöd. Deine Tolle Formel gilt wenn mit 13,88m/s² abgebremst wird. Als um 50hm/h in der Sekunde und dann kommen da nicht KG raus sonder kg*m/s² also Newton. Also wenn du unbedingt in Kg ausdrücken willst 106,12Kg.

Und zum Thema: Bremsweg mit Abs kürzer: Ist weder beim Auto (außer du Bremst immer mit 4 blockierenden Rädern) noch beim Motorrad so. Ich schau mir immer bei MOTORRAD die Verzögerungsdiagramme an und da schneiden Moppeds ohne Abs eigentlich immer besser ab. Dabei haben die mit Abs so Bremswege von 40-42m (gibt Abs Systeme die sind noch schlechter) und die vom Adac wolln mir verzähln dass da 44m bei Nässe rauskommen?
:)11

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Smoki« (15. Mai 2006, 20:24)

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Registrierungsdatum: 9. Dezember 2005

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Bike: Blade R.I.P Auto: Vectra A 2000

Wohnort: Land der heiligen Ownage

39

Montag, 15. Mai 2006, 20:41

Zitat

Original von Smoki

Zitat

Original von alexs
Also, wenn ich nich ganz blöd bin, die schöne Physikformel:

50 km/h -> 13,88 m/s²

13,88 m/s² (Geschwindigkeit) * 75kg (Fahrer) = 1041kg (Aufprall)


Nu, das waren jetzt aber Tests auf trockener Strecke. Auf ner trockenen Straße kann jeder furz bremsen...


Rofl, ja du bist ganz blöd. Deine Tolle Formel gilt wenn mit 13,88m/s² abgebremst wird. Als um 50hm/h in der Sekunde und dann kommen da nicht KG raus sonder kg*m/s² also Newton. Also wenn du unbedingt in Kg ausdrücken willst 106,12Kg.

Und zum Thema: Bremsweg mit Abs kürzer: Ist weder beim Auto (außer du Bremst immer mit 4 blockierenden Rädern) noch beim Motorrad so. Ich schau mir immer bei MOTORRAD die Verzögerungsdiagramme an und da schneiden Moppeds ohne Abs eigentlich immer besser ab. Dabei haben die mit Abs so Bremswege von 40-42m (gibt Abs Systeme die sind noch schlechter) und die vom Adac wolln mir verzähln dass da 44m bei Nässe rauskommen?


Mahlzeit

In der letzten Motorrad mit dem Vergleich zwischen CBF 1000, der Kawa ZRX (oder so?) 1200 und der Bandit 1200 wird zusätzlich in einem Diagramm klar dargestellt, dass der Bremsweg bei einer Gefahrenbremsung mit ABS deutlich kürzer ausfällt.

Zitat


du wiedersprichst dir selbst... wenn abs doch so gut bremst warum solltest dann damit keine stoppies machen?


Weil in dem Moment, indem sich das Motorrad aufbäumen würde, das ABS die Bremse lockert und dir damit der Stoppie vermasselt wird.

MfG

MfG

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Registrierungsdatum: 19. Januar 2006

Beiträge: 55

40

Montag, 15. Mai 2006, 21:10

Zitat


bla bla
es gibt auch schräglagentaugliches ABS (glaub von Kawa).

ganz klar nein. ein abs system ist nur dann schräglagentauglich, wenn man wenig querbeschleunigung hat.

Zitat


Es gibt kein Mikroprozessor der errechnen kann wann deine Reifen blockieren. Das hat nämlich mit dem Haftungswert der Straße, den Reifen, der Temperatur und so weiter zu tun

sagsts ja selbst. abs ist nicht schräglagentauglich. es bremst grundsätzlich erstmal über die haftgrenze raus und regelt dann zurück. deine reifen rutschen also ganz kurz. das bedeutet bei wenig schräglage wird deine maschine unruhig und du musst gegenlenken. bei großer schräglage fliegst du einfach ab, weil du nicht mehr genug reserven zur verfügung hast um die maschine abzufangen. außerdem riskiert man auf diese art einen hioghsider. wenn du lesen würdest, was ich schreibe, würdest du bemerken, dass ich auch denke, das abs im strassenverkehr in einigen situationen ein vorteil ist und man es wenigstens optional dabei haben sollte. aber es hat eben auch nachteile und ist nicht in jeder situation überlegen, sondern manchmal sogar gefährlich, auch wenn du mir das mit schräglage nicht glaubst.

Zitat


Zweifelst du die Glaubwürdigkeit vom ADAC und dem Spiegel an, weil du immerhin sagst dass der Bremsweg nicht kürzer wird?

das hat niemand gesagt. aber die berichterstattung ist meistens recht einseitig. wie gesagt abs hat vor und nachteile. und auf die nachteile wird nicht eingegangen. beim bremsen mit abs verhärtet beispielsweise die federgabel durch die entstehenden biegeschwingungen und das mopped wird ein klein bisschen bockig. das kann dir auf schlechter strasse den bremsweg wieder richtig verhageln. gut bmw hat auch ein paar vorderradaufhängungen wo das nicht stimmt, aber andere bikes haben das nicht. bmw hat übrigens auch abschaltbares abs im programm.
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StunRocZ

unregistriert

41

Montag, 15. Mai 2006, 21:13

Zitat

Original von Gigakiller33
boa der soll doch nur den "schlupf" also den geschwindigkeits unterschied zwischen reifen und straßen messen... wird der zu hoch bissl weniger bremsen und nich ganz runter vonner bremse aber naja so weit kannst du mit deinem spatzen hirn wohl nicht denken :sportlich:



lol wer hier spatzenhirn hat... wie soll der tolle mikroprozessor den wissen wie schnell du dich in wirklichkeit bewegst wenn das rad im schlupf steht??
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Registrierungsdatum: 28. April 2005

Beiträge: 67

Wohnort: Hamburg

42

Dienstag, 16. Mai 2006, 15:49

per gps oder sowat wat weiß ich was es noch für messtechniken gibt :wand: naja gibts nicht und wird vorerst wohl auch nicht geben und selbst wenn in meine autos und moppeds kommt mir kein elektroschrott namens abs, esp, asr oder ähnliches rein :daumen:
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StunRocZ

unregistriert

43

Dienstag, 16. Mai 2006, 16:24

lol jo klar gps um das abs zu steuern lol

geht ja auch alles so schnell... wie war das? "Wenn man keine Ahnung hat.."
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Registrierungsdatum: 9. Dezember 2005

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Bike: Blade R.I.P Auto: Vectra A 2000

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44

Dienstag, 16. Mai 2006, 16:29

Mahlzeit

ABS und ASR sind mal 2 Grundverschiedene Dinge. Den Schlupf kann ABS sicher nicht regeln. Dafür gibt's die Antriebs Schlupf Regelung und die ist lediglich für die Antreibende Achse / Hinterrad.

ABS erfasst lediglich über nen Hall-Geber ob das Rad dreht (durch's Geberrad) oder ob's blockiert. Wenn's blockiert, wird die Bremse gelöst damit es sich wieder frei drehen kann und dann sofort wieder zugegriffen. Das alles in Bruchteilen von Sekunden.

MfG

Vectra A 2000 - Lieber negativ auffallen, als garnich!


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45

Dienstag, 16. Mai 2006, 16:34

Zitat

Original von StunRocZ
lol jo klar gps um das abs zu steuern lol

geht ja auch alles so schnell... wie war das? "Wenn man keine Ahnung hat.."

sollte nur nen beispiel sein da ich nicht weiß was es da alles für möglichkeiten gibt, nur eins weiß ich, das man es jetzt schon ohne probs so machen könnte... dann noch mit schräglagen und lenker sensor damit die bremsleistung optimal auf die situation eingestellt werden kann usw. naja elektroschrott gehört nunmal nicht in moppeds und autos und fertig
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