ich glaubs dir ja gern, aber leider erst wenn mich hier jemand anhand vom gesetz davon überzeugt, also zeig mir den paragraph in dem steht dass man die fahrerlaubnis erst mit aushändigung des führerscheins hat bzw dass die führerscheinübergabe die erteilung der fahrerlaubnis darstellt.

Naja, stimmt schon.... im Gesetz steht "Die Fahrerlaubnis ist zu erteilen" und nicht "wird erteilt"... an den hier vorliegenden fall hat der gesetzgeber offensichtlich nicht gedacht. naja, aber so gesehen kann man sagen, dass bis einem die FE ausdrücklich erteil wurde man keine FE hat. Nur aus den Gestzen direkt ergibt sich das nicht so eindeutig. Natürlich wird das in der Praxis so gehandhabt wie ihr sagt. Unser Fall wird auch sicher eindeutig in Urteilen höchstrichterlicher Rechtsprechung und in den StVR geregelt, nur dazu fehlte mir jetzt leider der Zugang

Zum 21. Mal:

Hier steht alles relevante in einem Satz:

§ 2 Fahrerlaubnis und Führerschein

(1) Wer auf öffentlichen Straßen ein Kraftfahrzeug führt, bedarf der Erlaubnis (Fahrerlaubnis) der zuständigen Behörde (Fahrerlaubnisbehörde).

Ich glaub weder dass der Mann vom TÜV, noch dass dein Fahrlehrer die Fahrerlaubnisbehörde sind....

und an die, die meinen, es wäre ned so wild ohne den führerschein rumzufahren, weils nur 10 oder 15 euro kostet: bei uns ist es so dass das datum vermerkt wird an dem man kontrolliert wurde, und innerhalb von 7 tagen zur polizeistelle kommen muss, um den führerschein vorzuweisen. dann vergleichen die, ob du an dem tag eine fahrerlaubnis besessen hast oder ned.

Quoted

Original von TheChris
Zum 21. Mal:

Hier steht alles relevante in einem Satz:

§ 2 Fahrerlaubnis und Führerschein

(1) Wer auf öffentlichen Straßen ein Kraftfahrzeug führt, bedarf der Erlaubnis (Fahrerlaubnis) der zuständigen Behörde (Fahrerlaubnisbehörde).

Ich glaub weder dass der Mann vom TÜV, noch dass dein Fahrlehrer die Fahrerlaubnisbehörde sind....

Und im Absatz 2 steht "die Fahrerlaubnis ist zu erteilen wenn 1., 2., 3. usw." Es geht hier nicht drum wer die Behörde ist oder sonstigen Schmarrn. Was ich gemeint hab ist ganz einfach dass aus dem Gesetz nicht eindeutig hervorgeht ab wann eine Fahrerlaubnis erteilt ist und wann nicht. Naja, wie ich am Ende dann geschrieben habe, muss man die Formulierung so deuten, dass alleine durch das Vorliegen aller Voraussetzungen noch keine FE erteilt wurde sondern dies ausdrücklich geschehen muss. Hab mich da anfangs etwas verrannt, natürlich lässt sich irgendwo in den StVR finden, wie unser Fall explizit gehandhabt wird. Ist ja letzendlich auch egal, nur so Halbwissen-Argumente bringen hier jetzt auch nicht viel

sag mal, klappts bei dir in den oberen gehirnwindungen nicht richtig? wer fahren will, braucht eine genehmigung durch die behörde. das steht im gesetz. unter welchen bedingungen ist zweitrangig. fakt ist, dass am sonntag diese erlaubnis weder mündlich noch schriftlich und schon gar nicht persönlich erteilt wurde. daher darf er nicht fahren und ende

genau das is ja das was nicht eindeutig aus dem reinen gesetzestext hervorgeht. natürlich geb ich dir recht, ich sag dir deine begründung is nur eine mögliche auslegung. was sollen wir jetzt darüber diskutieren. in diesem punkt is der gesetzestext nun mal nicht ganz eindeutig. natürlich is das anderweitig geklärt. is ja auch egal jetzt.... was soll ich da mit dir duskutieren, beharrst ja eh drauf. und alles andere kostet mich jetzt zuviel mühe, muschi


edit: obwohl, wenn ich genauer überlege.... stimmt eigentlich schon was du sagst. nähere verwaltungsanweisungen sind zwar in den StVR enthalten aber eigentlich reicht der gesetztestext. Absatz 2 hat mich nur n bisschen irritiert. bin heut auch noch net ganz klar im kopp. also was solls, diskussion beendet

@fwmone: meinte damit auch net den absatz 1 sondern 2, aber lies dir mein edit im vorigen beitrag durch, hat sich gegessen

Ich würd das ganze nicht so locker sehen. Ich kenn wen der seinen Führerschein am Geburtstag abholen wollte, und dann mim Auto zum Strassenverkehrsamt gefahren ist. Unterwegs von den Bullen kontrolliert, die ham ihm dann gesagt dass er in 2 Jahren seinen Schein nochmal machen darf. Unter anderem gehts dabei nämlich auch um die charakterliche Eignung fürn Strassenverkehr, und wer den einen Tag nicht warten kann kann eben im krassesten Fall derbst eins übergebraten bekommen.