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Thursday, March 2nd 2006, 6:17pm
Mathe Wahrscheinlichkeitsrechnung
Jeder kennt ja die tolle Quizshow mit dem Zonk mit 3 Toren und nur einem Gewinn:
Es gibt 3 Türen - der Kandidat entscheidet sich für ein Tor:
Tor 1 [x] Tor 2 [gewählt] Tor 3 [x]
Dann öffnet der Quizmaster eines der anderen Tore mit dem Zonk drin.
Ist es ratsam weiter bei seinem Tor zu bleiben oder das Tor zu wechseln ?!
Tor 1 [Zonk] Tor 2 [gewählt] Tor 3 [x]
Einige meinten am Anfang hat man die Chance 1/3 das Auto zu treffen und wenn der eine Zonk erscheint die Wahrscheinlichkeit 1/2.
Doch was meint ihr und warum ? Bin nicht drauf gekommen warum die Wahrscheinlichkeit beim 2ten Wählen nicht 1/2 ist...
Es gibt 3 Türen - der Kandidat entscheidet sich für ein Tor:
Tor 1 [x] Tor 2 [gewählt] Tor 3 [x]
Dann öffnet der Quizmaster eines der anderen Tore mit dem Zonk drin.
Ist es ratsam weiter bei seinem Tor zu bleiben oder das Tor zu wechseln ?!
Tor 1 [Zonk] Tor 2 [gewählt] Tor 3 [x]
Einige meinten am Anfang hat man die Chance 1/3 das Auto zu treffen und wenn der eine Zonk erscheint die Wahrscheinlichkeit 1/2.
Doch was meint ihr und warum ? Bin nicht drauf gekommen warum die Wahrscheinlichkeit beim 2ten Wählen nicht 1/2 ist...
Thursday, March 2nd 2006, 6:34pm
aber wenn ich beim roullette beispielsweise auf rot setze, ändert sich doch dann auch nicht die wahrscheinlichkeit von ca. 1/2 nur weil schwarz gekommen ist!?
edit: ok, das bei wikipedia leuchtet ein
das is gut erklärt
edit: ok, das bei wikipedia leuchtet ein
Quoted
Der häufigste Grund für das Finden einer falschen Antwort besteht darin, dass man sich nach dem Öffnen des Ziegentores fälschlicherweise eine „vergleichbare“ Situation vorstellt: Wenn man die Auswahl zwischen zwei Toren hat, aber nur eines das richtige ist, dann stehen die Chancen 50:50.
Dies ist dann richtig, wenn der Kandidat eine der beiden verbleibenden Tore zufällig wählt, also seine erste Wahl zufällig ändert oder nicht, beispielsweise durch Münzwurf. Bei einer Entscheidung ohne sein Vorwissen darüber, welches der Tore er zuerst gewählt hatte und welches nach Ausschluss durch den Moderator übrig bleibt, sind die Gewinnchancen ausgeglichen.
Weil der Kandidat aber weiß, dass der Moderator die Gewinnaussichten zweier Tore förmlich zu einem Tor zusammenlegt, verschiebt sich das Verhältnis zugunsten des noch nicht gewählten Tores. Die beste Strategie ist die, sich auf einen Wechsel festzulegen, womit der Kandidat nur bei der ersten Wahl zufällig handelt.
das is gut erklärt
Original von Capirossi zum Thema 15m Unterplankenschutz
[...] der meter wohl bei 500€ oder so liegen würde, [...] es wären dann immerhin 7,5mio € - und das nur für ein teilstück
This post has been edited 2 times, last edit by "Öli" (Mar 2nd 2006, 6:38pm)
Thursday, March 2nd 2006, 6:41pm
ja stimmt, im wiki isses auch noch in 3 verschiedenen arten grafisch dargestellt, deswegen so schnell zu verstehen, bei dir muss man mitdenken 
Original von Capirossi zum Thema 15m Unterplankenschutz
[...] der meter wohl bei 500€ oder so liegen würde, [...] es wären dann immerhin 7,5mio € - und das nur für ein teilstück
Thursday, March 2nd 2006, 8:45pm
Original von Öli
aber wenn ich beim roullette beispielsweise auf rot setze, ändert sich doch dann auch nicht die wahrscheinlichkeit von ca. 1/2 nur weil schwarz gekommen ist!?
Doch sie ändert sich. Die Wahrscheinlichkeit, dass beim nächsten Drehen "rot" kommt, wird immer höher, je öferts schwarz hintereinander kommt.
Thursday, March 2nd 2006, 8:48pm
Original von Cleaner
Original von Öli
aber wenn ich beim roullette beispielsweise auf rot setze, ändert sich doch dann auch nicht die wahrscheinlichkeit von ca. 1/2 nur weil schwarz gekommen ist!?
Doch sie ändert sich. Die Wahrscheinlichkeit, dass beim nächsten Drehen "rot" kommt, wird immer höher, je öferts schwarz hintereinander kommt.
warum?
das ist keine begründung, es gibt keine zusammenhänge der einzelnen spiele
Thursday, March 2nd 2006, 9:05pm
Original von Cleaner
Original von Öli
aber wenn ich beim roullette beispielsweise auf rot setze, ändert sich doch dann auch nicht die wahrscheinlichkeit von ca. 1/2 nur weil schwarz gekommen ist!?
Doch sie ändert sich. Die Wahrscheinlichkeit, dass beim nächsten Drehen "rot" kommt, wird immer höher, je öferts schwarz hintereinander kommt.
quatsch, die kugel merkt sich nicht, in welcher kule sie liegen bleibt und schon garnicht deren farbe ...
Thursday, March 2nd 2006, 9:10pm
Original von creative
Original von Cleaner
Original von Öli
aber wenn ich beim roullette beispielsweise auf rot setze, ändert sich doch dann auch nicht die wahrscheinlichkeit von ca. 1/2 nur weil schwarz gekommen ist!?
Doch sie ändert sich. Die Wahrscheinlichkeit, dass beim nächsten Drehen "rot" kommt, wird immer höher, je öferts schwarz hintereinander kommt.
warum?
das ist keine begründung, es gibt keine zusammenhänge der einzelnen spiele
Natürlich gibt es keinen Zusammenhang zwischen den einzelnen Spielen. Die Wahrscheinlichkeit, dass rot oder schwarz kommt ist immer gleich!
Jedoch ist es sehr unwahrscheinlich, dass z.B. 20mal hintereinander rot kommt.
Gut, habe mich etwas falsch ausgedrückt.
This post has been edited 1 times, last edit by "Cleaner" (Mar 2nd 2006, 9:12pm)
Thursday, March 2nd 2006, 9:49pm
wenn die wahrscheinlichkeit, dass schwarz kommt wenn schon einmal schwarz war niedriger wär, dann wär es nicht schwer roulette milliönär zu sein 
das problem ist, das es zwar unwahrscheinlicher ist, das 5 mal rot kommt. allerdings ist es genauso unwahrscheinlich dass z.b. 4x rot und dann schwarz kommt.
und man muss sich bewusst machen das die chance jedes mal aufs neue 1/2 ist, egal was vorher war...
hab das schon oft genug auf meinem roulette spiel aufm rechner ausprobiert
und wenn 20x rot kommt, denkt nicht es könnte nicht ein 21. mal kommen.
könnt mal nen bisschen im roulette forum nachlesen, ist echt interessant sich drüber den kopf zu zerbrechen.
profi lotto spieler gibt es nur eine hand voll auf der welt, und deren gewinntaktiken beruhen nicht auf mathematischen, sondern auf physikalischen begebenheiten in verbindung mit perfekter sinneswahrnehmung.
ist aber irgendwie zu weit vom thema
das problem ist, das es zwar unwahrscheinlicher ist, das 5 mal rot kommt. allerdings ist es genauso unwahrscheinlich dass z.b. 4x rot und dann schwarz kommt.
und man muss sich bewusst machen das die chance jedes mal aufs neue 1/2 ist, egal was vorher war...
hab das schon oft genug auf meinem roulette spiel aufm rechner ausprobiert
und wenn 20x rot kommt, denkt nicht es könnte nicht ein 21. mal kommen.könnt mal nen bisschen im roulette forum nachlesen, ist echt interessant sich drüber den kopf zu zerbrechen.
profi lotto spieler gibt es nur eine hand voll auf der welt, und deren gewinntaktiken beruhen nicht auf mathematischen, sondern auf physikalischen begebenheiten in verbindung mit perfekter sinneswahrnehmung.
ist aber irgendwie zu weit vom thema
Original von Capirossi zum Thema 15m Unterplankenschutz
[...] der meter wohl bei 500€ oder so liegen würde, [...] es wären dann immerhin 7,5mio € - und das nur für ein teilstück
Thursday, March 2nd 2006, 9:51pm
Ja das stimmt schon.
Das ist sowas wie, ziehen von Ereignissen mit der Wahrscheinlichkeit 1/2 aus einem Topf (Binomialverteilung ..).
Jedoch ist das ja eine andere Betrachtungsweise. Da setzt du ja voraus, du spielst n-mal.
Nimmst du jetzt nur ein einziges Spiel für sich, dann ist die Wahrscheinlichkeit immer 1/2 und 1/2 für rot/schwarz. Dann ist das Spiel abgeschlossen.
Bei dem 3 Türen Spiel hier geht aber eine Runde länger, da wird ja eine Tür geöffnet und es ist immernoch die gleiche Runde.
Da wir hier nur eine Runde betrachten, stimmt das schon so
Aber Wahrscheinlichkeitstheorie bei sowas ist irgendwie misst, kommt immer so bissl drauf an.
*edit*
Das man durch die Annahme, dass das "Wahrscheinlicher" wird, reich werden kann, ist kein Widerspruch.
Die Wahrscheinlichkeit ist ja nur eine Angabe für ein Mittel.
Wenn du 1000mal spielen würdest, dann würde halt 500mal rot und 500mal schwarz kommen im optimalen Fall.
Gut das ganze wird dann etwas streuen, also meinetwegen 520 mal rot und 480mal schwarz. Aber es macht ja keien Aussage darüber, was als nächstes kommt. Das ist immernoch Glück Sache, und du kannst damit kein Geld machen, weil du im Mittel trotzdem jedes zweite Spiel verlierst
Das ist sowas wie, ziehen von Ereignissen mit der Wahrscheinlichkeit 1/2 aus einem Topf (Binomialverteilung ..).
Jedoch ist das ja eine andere Betrachtungsweise. Da setzt du ja voraus, du spielst n-mal.
Nimmst du jetzt nur ein einziges Spiel für sich, dann ist die Wahrscheinlichkeit immer 1/2 und 1/2 für rot/schwarz. Dann ist das Spiel abgeschlossen.
Bei dem 3 Türen Spiel hier geht aber eine Runde länger, da wird ja eine Tür geöffnet und es ist immernoch die gleiche Runde.
Da wir hier nur eine Runde betrachten, stimmt das schon so
Aber Wahrscheinlichkeitstheorie bei sowas ist irgendwie misst, kommt immer so bissl drauf an.
*edit*
Das man durch die Annahme, dass das "Wahrscheinlicher" wird, reich werden kann, ist kein Widerspruch.
Die Wahrscheinlichkeit ist ja nur eine Angabe für ein Mittel.
Wenn du 1000mal spielen würdest, dann würde halt 500mal rot und 500mal schwarz kommen im optimalen Fall.
Gut das ganze wird dann etwas streuen, also meinetwegen 520 mal rot und 480mal schwarz. Aber es macht ja keien Aussage darüber, was als nächstes kommt. Das ist immernoch Glück Sache, und du kannst damit kein Geld machen, weil du im Mittel trotzdem jedes zweite Spiel verlierst
Thursday, March 2nd 2006, 10:01pm
ja das war ja theoreitsch ..
NUll hab ich weggelassen, kenn imch mit Roulette nicht aus.
Ich wollte damit nur sagen, dass es nicht möglich ist Geld mit System zu machen, wenn man da beobachten
ach jetzt kam 5mal hintereinander rot, dann setz ich mal alles Geld auf schwarz ..
Kann trotzdem schiefgehen
NUll hab ich weggelassen, kenn imch mit Roulette nicht aus.
Ich wollte damit nur sagen, dass es nicht möglich ist Geld mit System zu machen, wenn man da beobachten
ach jetzt kam 5mal hintereinander rot, dann setz ich mal alles Geld auf schwarz ..
Kann trotzdem schiefgehen
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