es gibt millionen leute, die jämmerlich verhungern obwohl sie jeden tag zu deinem tollen gott beten und um vergebung bitten für sachen, die sie nie getan haben.
es gibt babys die mit schweren gehirnfehlern auf die welt kommen, deren eltern schon von geburt an wissen, dass sie max. einen monat zu leben haben. willst du mir jetzt erzählen dass die kinder etwas böses gemacht haben und es gerecht ist?
es gibt menschen, die gefoltert werden und sich den tod wünschen, aber am leben bleiben, weil es irgend jemanden gibt, der sich daran aufgeilt einem das leben zur hölle zu machen.

und wenn es deinen gott gibt, dann soll er bitte zu mir kommen und mich auf der stelle niederstrecken (lol) nachdem ich ihm ins gesicht gesagt habe dass ich nicht an ihn glaube.

wenn du ehrlich bist, würdest du mal deine eigene definition von glauben (=nicht wissen) einhalten und nicht so machen, als wäre glauben = wissen dass es ihn gibt, sondern eben die meinung anderer leute achten. ich will dich auch sicher nicht von deinem glauben abbringen, denn das wäre falsch.

und wieso soll es verdammt nochmal nie streitereien geben? wenn er davon überzeugt ist, dann wird er wohl in der lage sein seine position zu verteidigen oder geratet ihr alle bei der kleinsten konfrontation an die grenzen eurer argumentation?

also mal was zur Bibel:

Forscher widerlegen Bibel, wonach Herodes als Kindermörder gilt

Nach den Beschreibungen im Matthäus-Evangelium soll König Herodes alle männlichen Kinder unter zwei Jahren ermordet haben, weil er Wahrsagern geglaubt haben soll, die einen Thron-Konkurrenten unter den Kindern sah. Nach gefundenen Quellen soll aber König Herodes bereits zwischen 7 und 4 v. Chr. gestorben sein und zu seiner Zeit als intelligenter König und Staatsmann gegolten haben, der niemals Wahrsagern gefolgt wäre. Sein Sohn könnte der Mörder sein. Unter Herodes, der u.a. erfolgreich Waren exportierte und die olympischen Spiele vor dem Ruin rettete, gab es einen 30-jährigen Frieden. Herodes war beim jüdischen Volk nicht beliebt, so tötete er z.B. die Nachkommen der Sippe der Makkabäer.

- ich weiß nicht ob ich an Gott glaube, ich denk nicht viel drüber nach.
mein neuer Dual DDR PC interessiert mich viel mehr.

auf deine hochintelligenten sätze lege ich echt keinen wert. ich habe weder schlechte erfahrungen gemacht noch hab ich ein problem. die probleme haben die anderen leute, denen es wirklich dreckig geht, und die euer gott sterben lässt. aber das wollt ihr ja nicht wahr haben, ich weiß.


edit:

dein

Zitat

Zudem bist Du anscheinend nciht fähig anständig zu diskutieren. Was sagt Du eigentlich für Dinge zu Leuten die nciht deiner Meinung entsprechen ?!

Ich finde es bodenlos dreist mich hier anzumachen.

behandele ich einfach mal als verarsche, womit sich die diskussion mit dir als absolut schwachsinnig darstellt und nicht wert ist, weitergeführt zu werden.

Zitat

Original von TheChris
es gibt millionen leute, die jämmerlich verhungern obwohl sie jeden tag zu deinem tollen gott beten und um vergebung bitten für sachen, die sie nie getan haben.
es gibt babys die mit schweren gehirnfehlern auf die welt kommen, deren eltern schon von geburt an wissen, dass sie max. einen monat zu leben haben. willst du mir jetzt erzählen dass die kinder etwas böses gemacht haben und es gerecht ist?
es gibt menschen, die gefoltert werden und sich den tod wünschen, aber am leben bleiben, weil es irgend jemanden gibt, der sich daran aufgeilt einem das leben zur hölle zu machen.

und wenn es deinen gott gibt, dann soll er bitte zu mir kommen und mich auf der stelle niederstrecken (lol) nachdem ich ihm ins gesicht gesagt habe dass ich nicht an ihn glaube.

wenn du ehrlich bist, würdest du mal deine eigene definition von glauben (=nicht wissen) einhalten und nicht so machen, als wäre glauben = wissen dass es ihn gibt, sondern eben die meinung anderer leute achten. ich will dich auch sicher nicht von deinem glauben abbringen, denn das wäre falsch.

und wieso soll es verdammt nochmal nie streitereien geben? wenn er davon überzeugt ist, dann wird er wohl in der lage sein seine position zu verteidigen oder geratet ihr alle bei der kleinsten konfrontation an die grenzen eurer argumentation?

muß gott erst ein wunder vollbringen, damit du an ihn glaubst?? tsstss....

und wenn menschen gefoltert werden, dann ist daran nicht gott schuld, sondern wir menschen selbst. wenn wir die peoples in der dritten welt damals ausgeraubt haben, sodass diese jetzt vor dem wirtschaftlichen ruin stehen. ist gott daran schuld?
wenn wir durch die giftigen abgase die luft verpesten und durch funkwellen (angebl.) unsere gesundheit schädigen und es dann zu krebs kommt. wenn in den labors milzbranderreger gezüchtet werden, wenn gen-experimente durchgeführt werden... ist das Gottes problem? Ist es seine aufgabe uns vor uns selbst zu schützen? er soll für sachen gerade stehen, die wir selbst verbockt haben?

irgendein gebot (ich glaub das vierte) besagt, man soll seinen nächsten lieben wie sich selbst.
und dann lassen wir andere verhungern, erfrieren, bringen sie um und sind nur geil auf das geld. die menschen sollten sich gegenseitig helfen. und was machen sie? sie zerstören ihre leben gegenseitig...

ist das gottes problem?

Zitat

Original von Tutti
der einzige, der hier wirklich scheisse schreibt ist TheChris.
Gewöhn dir mal bei Diskussionen nen besseren Umgangston an, das kommt wesentlich erwachsener rüber.
So wirkst du wie ein Kleinkind.
Sorry ist aber so.
Auch wenn ich im grunde genommen deiner Meinung bin.

@MadSepp
ist ja schön und gut.
Aber ich glaub halt nicht dran..
genausowenig wie ich dran glaube, dass irgendson Typ (wie hieß der gleich?) sich die Tafeln von Gott auf diesem Hügel geholt hat (oder wie das war) für die 11 Gebote(oder warens 12?).

das war moses. es waren 10 Gebote und der berg hieß Sinai


und wenn man diese Gebote mal in abstracto betrachtet, sind das nichts weiter als die grundregeln für ein geregeltes und geordnetes leben miteinander. wie auch unser Grundgesetz


edit: natürlich hat diese tafeln nicht gott gemeißelt. der moses ist halt da hochgelatscht und hat die selbst gemacht. so wie es sich gott (wenn es ihn gibt) höchstwahrscheinlich vorgestellt hätte.

Ich wurde in einer wohlgerordneten Umgebung in einer rationalen Gesellschaft großgezogen. Ich glaube so wenig an Schicksal wie an Gott. Ich weiß nicht was ihr im Religionsunterricht gelernt habt, aber die Relgion wurde von den Menschen erschaffen weil sie zu dumm sind sich irgendwelche Fragen wie "Wo kommen wir her / Wo gehen wir hin" zu beantworten. Es wurde ein in sich quasi schlüssiges System aufgestellt, was dann irgendwann von einem gewissen Jesus dazu benutzt wurde, sich einen in Ewigkeit bekannten Namen zu machen. Es ist hinlänglich bekannt, dass er keine Wunder vollbringen konnte und dass in der Bibel so gut wie alles maßlos übertrieben ist. Es konnte weder Tote lebendig machen, noch Blinde sehend. Und genauso wenig ist er auferstanden.

Ich bin auch nicht abergläubisch und normalerweise glaube ich auch nur das, was ich entweder mit eigenen Augen gesehen habe oder was mir logisch (und hierbei meine ich logisch im eigentlichen Sinn) nachvollziehbar erscheint.

Für mich ist "glauben" auch "glauben" und nicht irgendetwas anderes, womit man nur seine Unsicherheit überspielen will. Es müsste wirklich schon ein großes Wunder geschehen, dass ich glauben könnte, dass es einen Gott gibt. Wenn dir einer einen alten Metallklumpen vor die Füße wirft, würdest du ihm auch nicht abnehmen, dass das ein funktionierender Motor ist.

Wenn jemand in der 3. Welt stirbt, und nie eine der tollen Sünden begangen hat, dann frage ich euch Christen, wie könnt ihr noch mit gehobenem Haupt in den Spiegel sehen, wenn ihr wisst, dass dieser Mensch in der 3. Welt sich höchstpersönlich an euren barmherzigen Gott gewendet hat und tagelang gebetet hat, damit der allmächtige Herr ihn oder zumindest seine Familie rettet, wobei das bei seiner Allmächtigkeit wohl ein leichtes wäre.

Ein Gott hat einen seiner Anhänger und seine Familie und wohlmöglich seinen ganzen Stamm elendig sterben lassen. Euer allesvergebender Gott sieht dabei zu und ihr Christen rechtfertigt das damit, dass irgendwelche Personen irgendwann mal nicht nach den christlichen Geboten gehandelt haben?

EURER GOTT SIEHT ZU WIE JEMAND STIRBT, DER AN IHN GLAUBTE UND SICH NIE HATTE ETWAS ZU SCHULDEN KOMMEN LASSEN? WAS KANN DER ARME MANN IN DER DRITTEN WELT FÜR SEIN LEBEN? WARUM WIRD ER DAFÜR BESTRAFT UND NICHT DIE SCHULDIGEN? Willst du mir jetzt wirklich noch ins Gesicht sagen, dass ich mein Leben einem solchen Gott in die Hände legen soll?

Zitat

Original von TheChris
Ich wurde in einer wohlgerordneten Umgebung in einer rationalen Gesellschaft großgezogen. Ich glaube so wenig an Schicksal wie an Gott. Ich weiß nicht was ihr im Religionsunterricht gelernt habt, aber die Relgion wurde von den Menschen erschaffen weil sie zu dumm sind sich irgendwelche Fragen wie "Wo kommen wir her / Wo gehen wir hin" zu beantworten. Es wurde ein in sich quasi schlüssiges System aufgestellt, was dann irgendwann von einem gewissen Jesus dazu benutzt wurde, sich einen in Ewigkeit bekannten Namen zu machen. Es ist hinlänglich bekannt, dass er keine Wunder vollbringen konnte und dass in der Bibel so gut wie alles maßlos übertrieben ist. Es konnte weder Tote lebendig machen, noch Blinde sehend. Und genauso wenig ist er auferstanden.

Ich bin auch nicht abergläubisch und normalerweise glaube ich auch nur das, was ich entweder mit eigenen Augen gesehen habe oder was mir logisch (und hierbei meine ich logisch im eigentlichen Sinn) nachvollziehbar erscheint.

Für mich ist "glauben" auch "glauben" und nicht irgendetwas anderes, womit man nur seine Unsicherheit überspielen will. Es müsste wirklich schon ein großes Wunder geschehen, dass ich glauben könnte, dass es einen Gott gibt. Wenn dir einer einen alten Metallklumpen vor die Füße wirft, würdest du ihm auch nicht abnehmen, dass das ein funktionierender Motor ist.

Wenn jemand in der 3. Welt stirbt, und nie eine der tollen Sünden begangen hat, dann frage ich euch Christen, wie könnt ihr noch mit gehobenem Haupt in den Spiegel sehen, wenn ihr wisst, dass dieser Mensch in der 3. Welt sich höchstpersönlich an euren barmherzigen Gott gewendet hat und tagelang gebetet hat, damit der allmächtige Herr ihn oder zumindest seine Familie rettet, wobei das bei seiner Allmächtigkeit wohl ein leichtes wäre.

Ein Gott hat einen seiner Anhänger und seine Familie und wohlmöglich seinen ganzen Stamm elendig sterben lassen. Euer allesvergebender Gott sieht dabei zu und ihr Christen rechtfertigt das damit, dass irgendwelche Personen irgendwann mal nicht nach den christlichen Geboten gehandelt haben?

EURER GOTT SIEHT ZU WIE JEMAND STIRBT, DER AN IHN GLAUBTE UND SICH NIE HATTE ETWAS ZU SCHULDEN KOMMEN LASSEN? WAS KANN DER ARME MANN IN DER DRITTEN WELT FÜR SEIN LEBEN? WARUM WIRD ER DAFÜR BESTRAFT UND NICHT DIE SCHULDIGEN? Willst du mir jetzt wirklich noch ins Gesicht sagen, dass ich mein Leben einem solchen Gott in die Hände legen soll?

dass es diesem menschen schlecht geht, hat nicht gott zu verantworten, sondern die menschheit. er hat uns die möglichkeit gegeben über uns selbst zu bestimmen und wir haben mist gebaut.

außerdem siehe es doch mal so: wenn so einer stirbt dann ist er doch erlöst von seinen qualen. ich glaube zwar nicht, dass man nach dem tod in einem "paradies" rumhopst. ich glaube es ist viel mehr so, dass es ihm doch dann besser geht, wenn er im guten glauben stirbt, auf seine "erlösung" freut und dann zufrieden (naja- das ist ansichtssache) seine augen schließt.
es ist doch so ein viel schönerer tod, als wenn man sich kurz vorher nochmal den kopf zerbricht "jetzt geht der vorhang zu und das wars dann. was wird aus meiner frau/Freundin. was ist mit meinen freunden..." sowas ist doch voll deprimierend.


wir hatten eine 50-jährige Nachbarin, die vor 4 Wochen an Krebs gestorben ist. Sie war tiefgläubig und immer freundlich. Als sie ihre Augen schloss, dann tat sie das in der hoffnung jetzt erlöst zu werden. vielleicht gibt es ein leben nach dem tod...
vor 6 Jahren ist 300 meter vor unserer haustür ein junger mann in den Graben gerast. er war atheist. die feuerwehr hat ihn rausgezogen und ihm war klar, dass in 5 minuten alles vorbei sein wird. was muß in dem vorgegangen sein? er wollte gerade zu seiner freundin fahren. die hatte er danach nie wieder gesehen. ein christ hat wengisten die hoffnung sie irgendwann mal wieder zu sehen. auch wenn diese hoffnung vernichtend gering ist (bei mir jedenf. - bei meiner nachbarin war sie größer)

es geht nicht darum, wer daran schuld ist. in der bibel selbst steht, dass es darum nicht geht. es geht um die vergebung, zu der euer gott nicht bereit ist. damit wird die gesamte christliche argumentation wirkungslos für mich.

wenn wir ja erlöst werden, lasst uns suizid begehen...

Zitat

Original von TheChris
es geht nicht darum, wer daran schuld ist. in der bibel selbst steht, dass es darum nicht geht. es geht um die vergebung, zu der euer gott nicht bereit ist. damit wird die gesamte christliche argumentation wirkungslos für mich.

wenn wir ja erlöst werden, lasst uns suizid begehen...

nein, man soll sich nicht selbst umbringen.
das ergibt sich schon, wenn es so weit ist....

warum soll gott nicht zu vergebung bereit sein? wenn er nicht mehr in unser leben eingreift, dann ist das doch unser problem. was will er denn mit menschen, die ihn ständig anzweifeln, ihn verleugnen, verhohnen und sich über ihn lächerlich machen. ich würde es sehr gut verstehen, wenn er am liebsten die gesamte menschheit vernichten würde. wir haben nichts besseres verdient

hm also wenn er nicht mehr eingreift und nichtmal gläubigen menschen hilft (wobei du immer ausweichst und nie auf die kernpunkte eingehst), dann ist das für mich aber kein lieber gott.....

ja is natürlich klar, ich will dich jetzt auch nicht weiter aus deiner gedankenwelt rausreißen weil dann wären auch deine depressionen schnell vorbei


für mich ist auch die debatte hiermit abgeschlossen, ihr könnt mich ja eh nicht überzeugen und ich will euch gar nicht überzeugen...

"Lieber Gott mach dass ich Multimillionär werde"
"Lieber Gott mach dass ich fünf Freundinnen aufeinmal habe"
"Lieber Gott mach dass ich fliegen kann"
"Lieber Gott mach dass ich mitten in der Wüste nicht verhungere"
"Lieber Gott mach dass ich kein Aids mehr habe"
"Lieber Gott mach dass ich unsterblich bin"
"Lieber Gott mach dass ich brühmt werde"
"Lieber Gott mach dass mein Opa wieder lebt"
"Lieber Gott mach dass ich nie wieder Tanken muss"
"Lieber Gott mach dass......"


Diese Bitten und Forderungen sind ganz einfach übertrieben. Einfache Bitten werden aber hin und wieder "erhört".

Zum Beispiel Angelschein: den hab ich gerade noch geschafft. z.B. Abschlußprüfung: mit einem schnitt von 2,irgendwas geschafft obwohl ich nichts gelernt hab.
zum beispiel führerschein (T): geschafft obwohl ich eigentlich gar nicht rückwärts fahren konnte...

...natürlich hat da nicht gott dien zweiachsigen Anhänger gelenkt und bei beim Angelschein hat er auch nicht für mich die richtigen antworten angekreuzt. aber wenn man glaubt, dass gott einem hilft, dann klappt das alles um einiges leichter...