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Donnerstag, 20. Februar 2003, 22:41
RE: auslassteuerung
Zitat
Original von SEK
Bei einem 4t aber kann man sauber von unten durchziehen, auch das max. Drehmoment wird schon viel früher erreicht.
Das stimmt, nur ist das Max. Drehmoment bei 4T eben deutlich geringer und somit hat der 2T früher mehr Drehmoment als der 4T.
Original von earl
4t mit 30 ps`? wo?
ich glaub kaum, dass man nen 125er 4t auf 30 ps bringt
Gibts schon, aber eben keine Serie.
Mikx_5
Dekadenz ist, wenn das Beste erst noch getuned wird bis es gut genug ist ! !
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Mikx_5« (20. Februar 2003, 22:46)
Freitag, 21. Februar 2003, 09:29
Original von Razor
Cool da meine BB bei 7000 dicht macht bezeichnet ihr allles was ich bisher miterlebt habt als tote Hose??
Wat kommt denn da noch?
ne Menge
Aber mach sie besser nicht auf wenn es nicht endgültig ist, wenn du dann wieder gedrosselt fahren musst wirst du dich langweilen
Freitag, 21. Februar 2003, 11:49
Original von RS Rider
Auf Deutsch gesagt der Sinn der AS is der, das Drehmoment nach unten zu verlagern
sicherlich verändert das auch die Steuerzeiten, für den Außlass.
Bitte korrigieren wenn was net passt.
CU
RS Rider
Nur durch die Veränderung der Steuerzeiten wird ein höheres Drehmoment in unteren Drehzahlen erzielt.
Also nicht "auch" Steuerzeiten, sondern "durch" Steurezeiten wird das Drehmoment erhöht.
Mikx_5
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Freitag, 21. Februar 2003, 12:05
RE: auslassteuerung
So kann man es natürlich auch betrachten, aber was er damit wohl meint ist dass der 4t eine "idealere" Leistungskurve hat, d.h erst ab ca. 7000 UMP "Leistung" anliegt und davor sozusagen tote Hose ist.
Bei einem 4t aber kann man sauber von unten durchziehen, auch das max. Drehmoment wird schon viel früher erreicht.
Hmm das trifft aber leider nicht auf meine Virago zu.
Sie zieht eben nicht schön von unten her rauf.Du gibts Gas, kaum Leistung, dann aber bei ner best. Drehzahl merkt man wie sie kommt und sie voran kommt.
Das haben mir übrigens schon mehrere Leute bestätigt.
Kann mir das wer erklären ?
Freitag, 21. Februar 2003, 12:59
RE: auslassteuerung
Original von CWAF
Hmm das trifft aber leider nicht auf meine Virago zu.
Sie zieht eben nicht schön von unten her rauf.Du gibts Gas, kaum Leistung, dann aber bei ner best. Drehzahl merkt man wie sie kommt und sie voran kommt.
Das haben mir übrigens schon mehrere Leute bestätigt.
Kann mir das wer erklären ?
Siehe meine vorherigen Postings.
Mikx_5
Dekadenz ist, wenn das Beste erst noch getuned wird bis es gut genug ist ! !
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Freitag, 21. Februar 2003, 18:13
@ CWAF
Bei der Virago isses eben so, das die nur einen Gaser hat, guck dir die Shadow von Honda an, die hat nen Doppelpack
Aber von Yami wird was angeboten ala Vergasertuning, kost gut Geld, soll angeblich besser Leistung im untren DZ Bereich haben
aber wir haben ja schon öfters drüber diskutiert *g*
mfg
Black Rider
Bei der Virago isses eben so, das die nur einen Gaser hat, guck dir die Shadow von Honda an, die hat nen Doppelpack
Aber von Yami wird was angeboten ala Vergasertuning, kost gut Geld, soll angeblich besser Leistung im untren DZ Bereich haben
aber wir haben ja schon öfters drüber diskutiert *g*
mfg
Black Rider
Registrierungsdatum: 5. September 2002
Bike: Husqvarna WR Supermoto (mit Straßenzulassung) "Verkauft" Jetzt Aprilia RS 125 Rossi Replica
Wohnort: Hamburg-City
Freitag, 21. Februar 2003, 22:19
ebent 4-takter brauchen um auf gleiche leistung zu kommen sehr viel mehr drehzahlen aber die derzeitiegen 2-takter die in sportler verbaut sind sind halt hochleistungs 2-takter (ich mein hochleistung net high-end 
).
und nen 2-takter kann auch von ganz unten tausendmal besse rausziehen wenn der kurze steuerzeiten hat nur 2-taker gehen bei mehr drehzahl halt noch krasser und beim 2-takter leidet dort halt in diesem fall der untere drehzahl bereich ich häng hier mal 2 leistungskurven dran wie es ebi nem 2-takter mit langen steuerzeiten aussieht und dann eins mit kurzen :
Auf den BIlder sieht man das ganze ohne AS wenn man ne AS bei der 2. zeichnung dranbaut wird die KUrve gleichmäßiger und das ist der einziege vorteil an nem 4-takter da kommt die leistung halt langsam und gleichmäßig und ebi nem hochleistungs 2-takter kommt se auf einmal umso länger die Steuerzeiten umso kleiner wird auch das nutzbare Drehzahl band welcher beim 4-takter deutlich breiter ist das ganz kann amn durh das resonanzsystem des Ausuffs erklärn hab jetzt aber kein Bock das alles zu erklären das müsste eigentlich jeder wissend er sich mit motoren beschäftigt bzw. mit tuning und 2-taktern!!!
).und nen 2-takter kann auch von ganz unten tausendmal besse rausziehen wenn der kurze steuerzeiten hat nur 2-taker gehen bei mehr drehzahl halt noch krasser und beim 2-takter leidet dort halt in diesem fall der untere drehzahl bereich ich häng hier mal 2 leistungskurven dran wie es ebi nem 2-takter mit langen steuerzeiten aussieht und dann eins mit kurzen :
Auf den BIlder sieht man das ganze ohne AS wenn man ne AS bei der 2. zeichnung dranbaut wird die KUrve gleichmäßiger und das ist der einziege vorteil an nem 4-takter da kommt die leistung halt langsam und gleichmäßig und ebi nem hochleistungs 2-takter kommt se auf einmal umso länger die Steuerzeiten umso kleiner wird auch das nutzbare Drehzahl band welcher beim 4-takter deutlich breiter ist das ganz kann amn durh das resonanzsystem des Ausuffs erklärn hab jetzt aber kein Bock das alles zu erklären das müsste eigentlich jeder wissend er sich mit motoren beschäftigt bzw. mit tuning und 2-taktern!!!
:)63 Skate Or Die :)63
Samstag, 22. Februar 2003, 09:24
Original von Boarderkit
ebent 4-takter brauchen um auf gleiche leistung zu kommen sehr viel mehr drehzahlen aber die derzeitiegen 2-takter die in sportler verbaut sind sind halt hochleistungs 2-takter (ich mein hochleistung net high-end
und nen 2-takter kann auch von ganz unten tausendmal besse rausziehen wenn der kurze steuerzeiten hat nur 2-taker gehen bei mehr drehzahl halt noch krasser und beim 2-takter leidet dort halt in diesem fall der untere drehzahl bereich ich häng hier mal 2 leistungskurven dran wie es ebi nem 2-takter mit langen steuerzeiten aussieht und dann eins mit kurzen :
Auf den BIlder sieht man das ganze ohne AS wenn man ne AS bei der 2. zeichnung dranbaut wird die KUrve gleichmäßiger und das ist der einziege vorteil an nem 4-takter da kommt die leistung halt langsam und gleichmäßig und ebi nem hochleistungs 2-takter kommt se auf einmal umso länger die Steuerzeiten umso kleiner wird auch das nutzbare Drehzahl band welcher beim 4-takter deutlich breiter ist das ganz kann amn durh das resonanzsystem des Ausuffs erklärn hab jetzt aber kein Bock das alles zu erklären das müsste eigentlich jeder wissend er sich mit motoren beschäftigt bzw. mit tuning und 2-taktern!!!
Genau so sieht's aus, nur weil der 2T ab der Resonazdrehzahl richtig zulegt, heisst das nicht, dass er in niedrigen Drehzahlen weniger Drehmoment als ein vergleichbarer 4T hat.
Nur ist das Drehmoment des 2T's vor dem Resonanzdrehzahlbereich eben spürbar schwächer.
Und bei 70 PS aus 250 ccm ist's eben steuertechnisch nicht anders lösbar als untenrum Leistungeinbussen in Kauf zunehmen.
@Boarderkit: Aber wirklich gut erklärt, gerade mit den beiden Diagrammen wird's schön anschaulich.
Mikx_5
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Samstag, 22. Februar 2003, 10:20
RE: auslassteuerung
Original von Mikx_5
Grundsätzlich bewirkt die AS eine Erhöung der effektiven Verdichtung, da diese ab Auslassoberkante ermittelt wird.
so? Also ich kenne kein AS Syste bei dem der Schieber oder die Walz am Kolben anliegt, bzw. mit der Laufbuchse fluchtet...
und so wird doch noch ein beträchtlicher Teil an eigentlicher Effektiven Verdichtung, wie sie vorhanden wäre wenn der Schiebe anliegen würde (was natürlich nicht geht), verloren...
Ich denk vielmehr dass die AS lediglich die Auslasszeit sowie Vorauslass verringer und zusätzlich Auslassfläche...
und das bringt wie du schon gesagt hast das mehr an Drehmoment..
aber das mit dem "Mehr" an effek. VErdichtung kann ich mir nur schwer vorstellen, gerade wenn man betrachtet wie groß der Abastand von Walze bzw. Schieber vom Kolben ist...
Samstag, 22. Februar 2003, 14:20
RE: auslassteuerung
Original von Marco
Original von Mikx_5
Grundsätzlich bewirkt die AS eine Erhöung der effektiven Verdichtung, da diese ab Auslassoberkante ermittelt wird.
so? Also ich kenne kein AS Syste bei dem der Schieber oder die Walz am Kolben anliegt, bzw. mit der Laufbuchse fluchtet...
und so wird doch noch ein beträchtlicher Teil an eigentlicher Effektiven Verdichtung, wie sie vorhanden wäre wenn der Schiebe anliegen würde (was natürlich nicht geht), verloren...
Ich denk vielmehr dass die AS lediglich die Auslasszeit sowie Vorauslass verringer und zusätzlich Auslassfläche...
und das bringt wie du schon gesagt hast das mehr an Drehmoment..
aber das mit dem "Mehr" an effek. VErdichtung kann ich mir nur schwer vorstellen, gerade wenn man betrachtet wie groß der Abastand von Walze bzw. Schieber vom Kolben ist...
Das Verdichtungverhältnis bei der effektiven Verdichtung ist abhängig von der Höhe des Auslassschlitzes. Die AS senkt gewöhnlicherweise die Auslassoberkante ab. Dadurch wird das Zylindervolumen oberhalb Auslassoberkante grösser, welches dann zur Komprimierung bereit steht.
Und wenn mehr Volumen auf den gleichen Raum (Zylinderkopf-Kalotte) verdichtet wird, steigt die Verdichtung an.
Original von Marco
aber das mit dem "Mehr" an effek. VErdichtung kann ich mir nur schwer vorstellen, gerade wenn man betrachtet wie groß der Abastand von Walze bzw. Schieber vom Kolben ist...
Auf die Bohrung und Höhe umgerechtnet sind die Freiräume der AS auch eher klein.
Mikx_5
Dekadenz ist, wenn das Beste erst noch getuned wird bis es gut genug ist ! !
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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Mikx_5« (22. Februar 2003, 14:30)
Samstag, 22. Februar 2003, 18:14
hast mich falsch verstanden Jochen...
das die AS Auslassoberkante senkt und somit Auslasszeit verkürzt is klar...
UND wenn es so wäre dass der Auslasschieber an Kolben anliegen würde, bzw, mit Laufbuchse fluchten würde dann würde auch die effektive Verdichtung ansteigen...
da aber der AS Schieber oder die Walze einen beträchtlichen Abstand hat vom Kolben und somit auch nicht als "Laufbuchse" dient, entsteht dort ein Spalt über den doch ein großer Teil des bereits Verdichteten Gemisches vorbei kann...
also was ich sagen will dass die AS die Auslass oberkante zwar herrabsetzt ab erst in ner gewissen Tiefe des Auslasskanales... und somit nicht als Ersatz von Laufbuchse dienen kann und so direkt die Auslassfensterkante herabsetzt...
mag sein das die effektive Verdichtung minimal ansteigt wenn der AS schieber sagen wir jetzt mal den auslass von oben um 8mm verkleinert...
ABER niemals so stark wie wenn das Auslassfenster von haus auf 8 mm tiefer wäre...
da über den Spalt der zwischen AS Schieber und Kolben da ist das Gas entweicht...
so sehe ich das...
dass die effektive Verdichtung minimal angehoben wird möchte ich nicht bestreiten aber gewiss nich in einem spürbaren ausmaße...
denn der Spalt zwischen AS Schieber und Kolben ist um ein vieolfaches größer als der Spalt wenn ein Kolben ohne Kolbenringe in einem Zylinder läuft...
und wieviel Verdichtung bei einem Kolben ohne Ringe übrig bleiben kann sich jeder ausmalen!
korrigier mich wenn ich falsch lieg!
ciao
das die AS Auslassoberkante senkt und somit Auslasszeit verkürzt is klar...
UND wenn es so wäre dass der Auslasschieber an Kolben anliegen würde, bzw, mit Laufbuchse fluchten würde dann würde auch die effektive Verdichtung ansteigen...
da aber der AS Schieber oder die Walze einen beträchtlichen Abstand hat vom Kolben und somit auch nicht als "Laufbuchse" dient, entsteht dort ein Spalt über den doch ein großer Teil des bereits Verdichteten Gemisches vorbei kann...
also was ich sagen will dass die AS die Auslass oberkante zwar herrabsetzt ab erst in ner gewissen Tiefe des Auslasskanales... und somit nicht als Ersatz von Laufbuchse dienen kann und so direkt die Auslassfensterkante herabsetzt...
mag sein das die effektive Verdichtung minimal ansteigt wenn der AS schieber sagen wir jetzt mal den auslass von oben um 8mm verkleinert...
ABER niemals so stark wie wenn das Auslassfenster von haus auf 8 mm tiefer wäre...
da über den Spalt der zwischen AS Schieber und Kolben da ist das Gas entweicht...
so sehe ich das...
dass die effektive Verdichtung minimal angehoben wird möchte ich nicht bestreiten aber gewiss nich in einem spürbaren ausmaße...
denn der Spalt zwischen AS Schieber und Kolben ist um ein vieolfaches größer als der Spalt wenn ein Kolben ohne Kolbenringe in einem Zylinder läuft...
und wieviel Verdichtung bei einem Kolben ohne Ringe übrig bleiben kann sich jeder ausmalen!
korrigier mich wenn ich falsch lieg!
ciao
Samstag, 22. Februar 2003, 19:07
Original von Marco
hast mich falsch verstanden Jochen...
das die AS Auslassoberkante senkt und somit Auslasszeit verkürzt is klar...
UND wenn es so wäre dass der Auslasschieber an Kolben anliegen würde, bzw, mit Laufbuchse fluchten würde dann würde auch die effektive Verdichtung ansteigen...
da aber der AS Schieber oder die Walze einen beträchtlichen Abstand hat vom Kolben und somit auch nicht als "Laufbuchse" dient, entsteht dort ein Spalt über den doch ein großer Teil des bereits Verdichteten Gemisches vorbei kann...
ciao
Ok, jetzt weiss ich was Du meinst.
Dass die Auslasskantenabsenkung nicht einem Auslass der "von Hause aus" X mm tiefer liegt (also um den Betrag, um welchen sich die AS senkt) ist klar.
Nur muss man sich den Hub Prozess des Kolbens so schnell vorstellen, dass das Entweichen des Frischgases über diesen Spalt nicht vollständig ablaufen kann. Genau aus diesem "Streitpunkt" hat man ja noch die geometrische Verdichtung, wo man ja ausgeht, dass gar kein Frischgas verloren geht. Nun musst Du Dir diesen Spalt eben wie Du ja weisst relativ klein vorstellen (bei Suzuki z. B. ca. 1/10 mm), und ob über solch' einen Spalt das ganze Frischgas so verloren geht als ob gar keine Absenkung stattgefunden hat..............naja, kann man sich drüber streiten.
Natürlich differiert dieser Spalt von AS zu AS, ist klar.
Einigen wir uns daruf, dass die AS untenrum mehr Bums erzeugt.
Mikx_5
Dekadenz ist, wenn das Beste erst noch getuned wird bis es gut genug ist ! !
Dekadenz ist, wenn das Beste erst noch getuned wird bis es gut genug ist ! !
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Mikx_5« (22. Februar 2003, 19:08)