Quoted

Original von sleepwalker

Quoted

Original von alexs

• Beschleunigen
  Mit vollgas im unteren Drehzahlbereich beschleunigen, früh hochschalten beim beschleunigen.
  

Nach wie vor schwachsinn.
Habe ich schon mehrfach geschrieben: Leistungsüberschuss!

Gerade bei aufgeladenen Motoren schwachsinn² !!
Wie schon gesagt, der Wirkungsgrad ist zwar am höchsten, hilft aber nichts wenn das Endprodukt zu hoch ist.

Und im Gegensatz zu euch hol ich das nicht aus Wikipedia, lol.

Btw. nen LKW hat seinen höchsten Wirkungsgrad z.B. im Teillastbereich

Na dann beleg das doch mal... Leistungsüberschuss? Wie denn? Ich sagte ja nicht volle kanne Gas geben...

ich sagte mit vollgas zwischen 1500 und 2500-3000 Umdrehungen fahren, und schalten und wieder vollgas bis die gewünschte Geschwindigkeit erreicht ist. Und das ist eben einfach die Spritsparenste variante.

Ich beziehe meine Informationen zum großteil übrigens nicht aus Wikipedia Meine Informationen stammen von einer Person aus meiner Verwandschaft, die sich... sagen wir einfach sehr gut... mit Autos auskennt

Quoted

Original von alexs
Ich sagte ja nicht volle kanne Gas geben...

nicht?

Quoted

ich sagte mit vollgas (...)

Achso, Vollgas ist bei dir also nicht voll kanne Gas.

Definition von Vollgas:
bezeichnet den Zustand, in dem sich ein Motor bei voll geöffneter Drosselklappe befindet

yeah, ich hab mich auch an Wiki vergriffen, kommt hier ja ganz gut.
kk, Vollgas und volle Kanne ist was anderes, is klar.


Ich beziehe meine Informationen weder aus Wiki noch aus der Verwandschaft, lol, sondern aus meiner Erfahrung. Ich fahre selbst sehr viel Auto und dazu unterschiedliche Motoren.

Und Leistungsüberschuss? Gut, bei einem 40 PS Corsa hast du das nicht, aber wenn ich mit den 184 Kompressor-PS unterwegs bin, und bereits bei 2800 U/Min volles Drehmoment anliegen habe, dann werde ich das mit Sicherheit nicht zum Beschleunigen brauchen !!!!!
Nebenbei hast du im gesamten Antriebsbereich erhöhte Verluste. Reifen, Lager, Getriebe etc. pp werden alle höher belastet.

Habe ich doch oben schon geschrieben, aber wurde wohl nicht gelesen. Wieso klingt man sich in eine Diskussion ein und zitiert wiki wenn man sich noch nichtmal die Posts durchgelesen hast?

Wenn ich volles Rohr gebe, dann mein ich für meinen Teil Umdrehungszahlen in denen ein Motor wirklich gut zieht.

Du hast zwar 184PS, ich nur 163PS, aber der Motor zieht die Butter jetzt nicht wirklich heftig vom Brot. Da kenne ich andere Autos, wo das Argument vielleicht gezogen hätte.

Im gegenteil, bevor meiner "runterschaltet" kann ich relativ weit ins Gas gehen (gott sei dank, ein wirklich guter vorteil). Dann grummelt der Motor rum wie ein Schiffsdiesel, aber ich kann davon ausgehen dass die Drosselklappe weit geöffnet ist.

Und -man höre und staune- es geht vernünftig vorwärts und verbraucht wenig Sprit.

Ob die 21PS da so den Unterschied zwischen "leichtem Beschleunigem" wie es meiner macht und deinem, der sozusagen "brachial" beschleunigt mag ich ganz einfach mal bezweifeln...

Ganz im generellen übrigens..die 1,8 Liter Hubraum könnten ab und an schon den ein oder anderen Liter mehr Raum gebrauchen :)

Die Belastung der Materialien dürfte nicht wirklich hoch liegen, da das Beschleunigen im unteren Drehzahlbereich ja naturgemäß nicht viel Vortrieb bringt (und wenn doch, einfach früher schalten) und somit ja wohl schlecht besonders schädlich sein kann.

Das einzige was bei der ganzen Geschichte mehr belastet wird ist wohl die Gasfeder und die Luftfiltermatte...

Beschleunigen mit Vollgas im unteren Drehzahlbereich ist etwas stärker wie bei mittleren Drehzahlbereichen mit (sehr) dezentem Gasfuß.

Deine Verbrauchswerte von deinem W211er wundern mich eh ein wenig, immerhin hab ich Automatik, fahre viel Stadt, stehe viel im Stau und wenn frei is geb ich gerne Gas und Verbrauch zwischen 8,5 und 10,9L.

Insbesondere die 5-Gang Automatik dürfte nicht besonders Spritsparend sein... die ist ja sowieso etwas holzig.

Quoted

Original von alexs
Du hast zwar 184PS, ich nur 163PS, aber der Motor zieht die Butter jetzt nicht wirklich heftig vom Brot. Da kenne ich andere Autos, wo das Argument vielleicht gezogen hätte.

Ich nutze meist noch nichtmal die 90 PS aus unserem Benzinerpassat um zu beschleunigen, da reicht es echt wenn ich das Gaspedal im Benz nur 1/6 antippe.
Ich seh's ja an meinen Verbrauchswerten wie viel Sprit ich spare wenn ich eben nicht dieses Vollgasbeschleunigen mache.

Quoted

Im gegenteil, bevor meiner "runterschaltet" kann ich relativ weit ins Gas gehen (gott sei dank, ein wirklich guter vorteil). Dann grummelt der Motor rum wie ein Schiffsdiesel, aber ich kann davon ausgehen dass die Drosselklappe weit geöffnet ist.

Drosselklappen sind geöffnet, es kann schön Luft rein, dementsprechend ordentlich viel Benzin. Soviel braucht der Motor garnicht. Ich wiederhole mich. Der Wirkungsgrad ist dann zwar mit am besten, aber du brauchst die Leistung überhaupt nicht.

Quoted

Ob die 21PS da so den Unterschied zwischen "leichtem Beschleunigem" wie es meiner macht und deinem, der sozusagen "brachial" beschleunigt mag ich ganz einfach mal bezweifeln...

wie oben gesagt, ich brauche bei unserem Passat noch nichtmal die 90 PS. Also erst recht keine 163 geschweige denn 184 PS. Ist mir ein rätsel weshalb du beim Beschleunigen in der Stadt darauf angewiesen bist?

Quoted

Ganz im generellen übrigens..die 1,8 Liter Hubraum könnten ab und an schon den ein oder anderen Liter mehr Raum gebrauchen :)

Hehe, das brauchst du mir nicht zu sagen ;-)

Quoted

Die Belastung der Materialien dürfte nicht wirklich hoch liegen, da das Beschleunigen im unteren Drehzahlbereich ja naturgemäß nicht viel Vortrieb bringt (und wenn doch, einfach früher schalten) und somit ja wohl schlecht besonders schädlich sein kann.

ähm, doch.
Ich sag ja nach wie vor, Leistungsüberschuss. Aber scheinbar hast du vom Beschleunigen in der Stadt eine andere Auffassung wie ich. Ich nutze bei weitem nicht das volle Drehmoment das mir der Motor bereitstellt, und dann sind auch die Belastung rund um den Motor ganz anders.

Quoted

Beschleunigen mit Vollgas im unteren Drehzahlbereich ist etwas stärker wie bei mittleren Drehzahlbereichen mit (sehr) dezentem Gasfuß.

Jo das stimmt schon, aber wenn's hier wirklich um Spritsparen geht sollte man auch im niedrigen Drehzahlbereich kein Vollgas geben und erst garnicht in die mittleren bis hohen Drehzahlbereichen kommen!

Quoted

Deine Verbrauchswerte von deinem W211er wundern mich eh ein wenig, immerhin hab ich Automatik, fahre viel Stadt, stehe viel im Stau und wenn frei is geb ich gerne Gas und Verbrauch zwischen 8,5 und 10,9L.

Schau mal in den ganzen Foren nach und erkundige dich nach dem neuen Kompressor. Da beschwert sich jeder über die hohen Vebrauchswerte.
Es wurde auch im Voraus gesagt, dass der Motor mehr Sprit fressen wird, was leider in seiner Natur liegt (Verdichtung wurde heruntergesetzt, Übersetzung geändert und vieles mehr).
Den alten Kompressor (1,8L mit 163ps) sind wir auch sehr sparsam gefahren, bei dem war das kein Problem, aber der neue 184ps taugt sprittechnisch absolut garnichts.


edit: mein gott sieht das viele rumzitieren scheiße aus

Ich hab das jetzt mal ausprobiert, innerorts im fünften Gang zu fahren. Bei gleicher Fahrweise habe ich statt 6,5 über 7 Liter verbraucht, war also nix. Ich fahr jetzt so, dass ich beim Halten der Geschwindigkeit so bei 2000upm fahre.

laber doch ned.

natürlich braucht der auf ebener strecke im teillastbetrieb weniger ...

und wie willstn das gemessen haben? 300 km stadtverkehr oder wie?

also ich weiß es zumindest von unserem älteren passat, dass er bei vollgas das gemisch anfettet

Bezüglich Spritsparen durch Beschleunigen mit Volllast:
Dies gilt nur für Saugmotoren mit Drosselklappe und nicht für die meisten Diesel, Direkteinspritzer oder aufgeladene Motoren!

sag ich schon seit meinem ersten post hier

edit: wobei es eben auch nicht für alle saugbenziner gilt.

Quoted

Original von sleepwalker
sag ich schon seit meinem ersten post hier

edit: wobei es eben auch nicht für alle saugbenziner gilt.

Ich wollte es nur nochmal kurz und knapp zusammenfassen, damit es jetzt auch der letzte hier liest.

Quoted

Original von DaBomb
Bezüglich Spritsparen durch Beschleunigen mit Volllast:
Dies gilt nur für Saugmotoren mit Drosselklappe und nicht für die meisten Diesel, Direkteinspritzer oder aufgeladene Motoren!

Danke für die Info. Wie sieht denn nun die optimale Drehzahl bei nem Benzin-Direkteinspritzer aus? (1,5 Liter, 90PS, roter Drehzahlbereich fängt bei 6500 Touren an). Beschleunigen tu ich (wenn ich sparsam fahre) in der Stadt bis 2500 Touren, außerhalb bis 3000 Touren (der Civic hat ne Drehmomentschwäche bis 3000 Touren...) und in der Stadt beim Halten der Geschwindigkeit hab ich so 2000 Touren drauf.

Danke @DaBomb

Puh, es kommt halt echt auf vieles drauf an...
Wenn der Motor eine Drehmomentschwäche hat, würde ich mal probieren ein wenig höher zu drehen (aber auf alle Fälle deutlich < 4000 U/Min bleiben), dabei aber kaum gas zu geben. bzw. so fahre ich generell.

Ich drehe lieber mit wenig Gas nen tick höher, als mit viel Gas niedrige Drehzahlen zu erzwingen. Das ist in meinem Fall auch mehr eine Gefühlssache. Wenn ich merke, der Motor muss rakern wenn ich viel Gas gebe und niedrige Drehzahlen habe, lass ich ihn einfach bei weniger Gas mehr Freiraum nach oben. Fühlt sich irgendwie besser an

Bei unserem 1,8L Passat mit 90 BenzinPS klappt das zumindest.

Wenn du regelmäßig die selbe Strecke fährst, führt kein Weg dran vorbei via Spritmonitor die fahrweise zu überprüfen. 1 Tank lang niedrige Drehzahlen und viel Gas, und dann 1 Tank lang beim Beschleunigen etwas höhere Drehzahlen bei wenig Gas.

Konnte ich in meiner Zivizeit sehr gut realisieren (70 Liter Tank der rel. lange hält und sich die Fahrten nach 1 Woche wiederholen).

Aber ihr könnt mir mal auf die Sprünge helfen. Trägheit.
Wenn ich stark beschleunige muss ich eine imense Trägheit überwinden (-> Arbeit). Beschleunige ich hingegen sehr schwach, merke ich kaum noch was davon. Ich weiß wie es beim treppen steigen ist. Da ist es egal ob ich ne Steigung von 10% oder von 100% hoch gehe. Wenn ich in beiden Fälle den selben Höhenunterschied habe, kommt's auf die gleiche Arbeit raus.
Ist das bei der Trägheit auch so anzuwenden????

würde ich schon ssagen.. Musst ja so oder so diese Masse auf ne Geschwindigkeit bringen.
Und ob du über nen langen Zeit ne geringe Trägheit oder kurze Zeit hohe Kraft zur Überwindung aufbringst, sollte mE gleich sein.

Der Mehrverbrauch beim schnellen Beschleunigen resultiert aber wohl eher aus der Motorcharakteristik und Getriebeabstufung (denk ich)

Quoted

Original von sleepwalker
Aber ihr könnt mir mal auf die Sprünge helfen. Trägheit.
Wenn ich stark beschleunige muss ich eine imense Trägheit überwinden (-> Arbeit). Beschleunige ich hingegen sehr schwach, merke ich kaum noch was davon. Ich weiß wie es beim treppen steigen ist. Da ist es egal ob ich ne Steigung von 10% oder von 100% hoch gehe. Wenn ich in beiden Fälle den selben Höhenunterschied habe, kommt's auf die gleiche Arbeit raus.
Ist das bei der Trägheit auch so anzuwenden????

Jo, kann man denk ich so anzuwenden. Arbeit ist Kraft x Weg.
Bei schneller Beschleunigung hab ich viel Trägheitskraft und wenig Weg, bei geringer Beschleungigung wenig Trägheit aber leider viel Weg.

Quoted

uh, es kommt halt echt auf vieles drauf an...
Wenn der Motor eine Drehmomentschwäche hat, würde ich mal probieren ein wenig höher zu drehen (aber auf alle Fälle deutlich < 4000 U/Min bleiben), dabei aber kaum gas zu geben. bzw. so fahre ich generell.

Ich drehe lieber mit wenig Gas nen tick höher, als mit viel Gas niedrige Drehzahlen zu erzwingen. Das ist in meinem Fall auch mehr eine Gefühlssache. Wenn ich merke, der Motor muss rakern wenn ich viel Gas gebe und niedrige Drehzahlen habe, lass ich ihn einfach bei weniger Gas mehr Freiraum nach oben. Fühlt sich irgendwie besser an Zunge raus

Deswegen meine Meinung: Der optimale Drehzahlbereich ist der, an dem das Drehmomentplateau des Motors beginnt. Weil es der optimale Kompromiss zwischen wenig Gas/hohe Drehzahl und viel Gas/geringe Drehzahl ist.