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Registrierungsdatum: 4. April 2002

Beiträge: 1 892

Bike: tolle 750er

Wohnort: Rosenheim

31

Sonntag, 25. April 2004, 22:51

Elektronische Schaltungen gehen ja auch ohne Kupplung, ich kenns so dass da kurzzeitig der Zündfunken unterbrochen wird und dann wird schnell geschaltet, also im Prinzip das gleiche wie Gaswegnehmen und Schalten, nur elektronisch und schneller, und das ist auch gut fürs Getriebe.
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Registrierungsdatum: 13. Oktober 2003

Beiträge: 47

Bike: Cagiva Mito EVO

Wohnort: Werkstatt :-)

32

Sonntag, 25. April 2004, 22:52

wenn du es so machst wie es er erklärt hat glaube ich schon das es funktioniert. Ich werds auch mal probieren. Bin bis jetz nur mit kuplung gefahren.
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Registrierungsdatum: 25. Februar 2004

Beiträge: 9

33

Montag, 26. April 2004, 15:36

Zitat

Original von lightning
Also ich hab an meinen möpp die kupplung abgeschraubt/weg montiert ... Mach meine RS halt im leerlauf an und kick dann mit aller gewalt und vollgas druff ! Achja und ne Bremse gibts bei mir au net! wenn ich grad so mit 150Sachen auf der autobahn bin und die nächste raus will, gibts ja die motorbremse! Natürlich alles ohne kupplung !!! :wand:

--->Ohne Kupplung kann nicht gesund sein<---
:)37


gibt eben einfach immer welche die keine ahnung vom getriebe haben.. das ist ja eigentlich noch egal aber dann würd ich nicht einfach irgendwas behaupten, ohne irgendein argument...

naja kannst ja nachliefern, warum sollte also schalten ohne kupplung schlechter sein als mit??
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Registrierungsdatum: 4. September 2001

Beiträge: 2 626

Bike: NSR, 325ti

Wohnort: torgau/rüsselsheim

34

Montag, 26. April 2004, 16:02

wieso wird ein thread wiedergeholt, der über 1,5 jahre alt ist???
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Registrierungsdatum: 25. Februar 2004

Beiträge: 9

35

Montag, 26. April 2004, 16:17

oh sry :D hab net aufs datum geschaut und gedacht ich schreib mal eben was^^ naja jetzt ist eh zu spät^^
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Chris_RS

Administrator

Registrierungsdatum: 1. September 2001

Beiträge: 8 243

Wohnort: Lemgo

36

Montag, 26. April 2004, 16:39

jo, nur viel zu kompliziert ausgedrückt... es reicht die vorstellung dass beim lastwechsel, sprich gas zu und übergang von last zu schubbetrieb der antriebsstrang entlastet wird und dadurch der gang einfach reinflutscht. eben da drehts halt auch gleich schnell bzw beides mit derselben last, und man muss keine drehzahlunterschiede mit der kupplung ausgleichen.

ach und das ganze funktioniert NUR beim hochschalten... jedenfalls nur sinnvoll.. theoretisch könnte man auch gasgeben und wieder wegnehmen zum runterschalten, aber löl..
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Wallimar

Administrator

Registrierungsdatum: 2. September 2001

Beiträge: 10 842

Bike: Schwarz-Orange und aus Öschiland

Wohnort: Vo dr Alb ra

37

Montag, 26. April 2004, 16:54

Jo, der Chris_RS hat's auf den Punkt getroffen. Für nen GSX-R-Fahrer ganz schön schlau! :daumen: :P


Den Effekt kann man übrigens auch beim Auto fahren merken, wenn man kurz Gas gibt und dann wieder entlastet kann man auch ohne Kupplung innen Leerlauf schalten. Bringt aber eigentlich nur was, wenn man grad gemütlich den linken Fuß zum Fenster raushält und auf ne Ampel zurollen willl... ;)
:hammer: KTM Superduke R - weil Sportler was für Schwuchteln sind :hammer:
"Jetzt ist's eh scheissegal - Racing-Team"
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sleepwalker

Super Moderator

Registrierungsdatum: 22. April 2002

Beiträge: 7 643

38

Montag, 26. April 2004, 17:34

muss grad dummerweise ohne kupplung schalten und anfahren *kotz* bekomm erst morgen meinen neuen kupplungszug. man sollte sich echt paar auf lager kaufen *grml*.

ach ja, wegen dem hochschalten. das passt schon, aber zwischen 1. und 2. gang würde ich trotzdem kuppeln, da rubbt es eigentlich immer außer man dreht sie aus, aber dat mach ich grad nicht da motorbremse von 11000 U/Min wohl doch nicht gut sein soll :D

und das ganze schalten ohne kupplung bringt auch nur was wenn man wirklich beschleunigt und nicht cruised oder untertourig fährt, denn da gibt's dann immer nen ziemlichen ruck, und da kann man mir keiner sagen, dass das nicht schädlich ist, kein krachen vom getriebe, sondern einfach eben den starken ruck.
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Registrierungsdatum: 25. Februar 2004

Beiträge: 9

39

Montag, 26. April 2004, 17:59

und wie machst du es beim runterschalten??^^
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Registrierungsdatum: 17. August 2003

Beiträge: 255

Wohnort: Abensberg

40

Montag, 26. April 2004, 18:05

kann man bei jeder drehzahl hochschalten?
bei offenen gashahn den schalthebel leicht nach oben drücken, gashan schließen und dann den hebel hochdrücken und gas wieder aufreißen oder wie?
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Registrierungsdatum: 25. Februar 2004

Beiträge: 9

41

Montag, 26. April 2004, 18:54

wenn du den schalthebel leicht vorbelastest, (solange du gas gibst schaltet er eh net ausversehen) musst du nur kurz vom gas ans gas... ganz schnell, wenn du schon druck auf den schalthebel hast geht der dann automatisch rein, ohne dass du da noch mitm fuss reindrückst...
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Registrierungsdatum: 26. April 2004

Beiträge: 95

Bike: Cagiva Mito Bj 2000 Kawasaki Z 750

Wohnort: 42489

42

Montag, 26. April 2004, 20:30

Zitat

Original von Chris_RS
schwachsinn, wenn mans kann ist hochschalten ohne kupplung besser als mit


genau so ist es! ausserdem ist man mit kupplung schneller aus der resonanzdrehzahl raus :D
Schreien muss sie, die MiTo!
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Registrierungsdatum: 29. Mai 2002

Beiträge: 258

Bike: GSX-R750 Audi a6 2.8q

Wohnort: Leipzig

43

Montag, 26. April 2004, 21:36

eigentlich ist meine rs so schnell das ich 3 sekunden schaltpause machen könnte und würde unsere aprilias in der umgebung immer noch abfetten!!!

aber die kupplung ist dazu um sie zu benutzen und das getriebe zu schonen und schlieslich sollen unsere motoren ja ne weile halten!!!
es sei den ihr seid rennfahrer und wechselt die kurbelwellen zylinder usw wie eure Schlüpfern!!!
aber da würde ich lieber die kupplung beim schalten noch ne weile schleifen lassen damit man so schnell wie möglich wieder bei hoher drehzahl ist!!
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Registrierungsdatum: 29. August 2002

Beiträge: 235

Bike: Aprilia RS 125cc Bj. 97 / Schülerticket NRW

Wohnort: Hamburg (wohne in Bonn)

44

Montag, 26. April 2004, 21:43

also habs jetzt ausprobiert + nen freund jefragt der schon was länger fährt... der meinte nur das da dann halt eher die ritzel verschleissen als mit kupplung... dafür halt die kupplung nich ;-)
bei mir hat nichts geruckt, gezuckt oder sonst wie jemuckt !
ging alles glat, gänge flutschten nur so dahin,... das ich fast traurig bin keenen 7. zu haben :P

ich werds einfach so machen das ich kuppel beim losfahren, stadtfahren und fahren so bis geschwindigkeiten um die 70-80 und ab da mach ich halt wies mir grad passt, will ich schneller wech kommen (weil zb. n oller corsa zickt) wird eben ohne kupplung jeschaltet und wenns nur so dahin geht alla "der weg is das ziel" dann eben mit !

wenns dann bei dem einen oder andren mehr oder andren verschleiss gibt hab ich n juutes middelding ! :-)

Nochma danke für die top erklärung auf seite 2 !!!
Aprilia RS rulz
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Registrierungsdatum: 27. Mai 2003

Beiträge: 112

Bike: RS 125

Wohnort: nahe Berlin

45

Freitag, 30. April 2004, 22:00

Zitat

Original von a-kay
so ein schwachsinn jetzt sind hier wieder die ganzen laberer, die meinen das wäre schädlich obwohl sie keine ahnung haben..

generell gilt, dass schalten immer schädlich ist, allerdings sind die getriebe ja genau dafür ausgelegt...

wenn man kupplung zieht wirken nur kräfte auf die getriebeausgangswelle, die kupplung trennt ja motor von getriebe

d.h. ein weicher schaltvorgang, allerdings schleift beim einkuppeln immer kurz die kupplung um die drehzahl auf das getriebe wieder auszugleichen... das ist sicher nicht besonders schonend..

beim schalten ohne kupplung belastet man eben den schalthebel leicht vor (solange man noch am gas hängt schaltet er eh net) , nimmt das gas weg und der gang rutscht von selber rein... und zwar genau in dem moment, indem die kraft die auf die getriebeeingangswelle und die die auf die getriebeausgangswelle wirkt genau gleich groß ist, gleich große kräfte heben sich auf, die zahnradverschiebung geht problemlos... die getriebewellen drehen sich unter gleicher krafteinwirkung genau gleichschnell, praktisch wie mit kupplung, nur dass hier beide kräfte gleich sind und bei der kupplung die eine kraft sehr sehr schwach ist (die vom motor) und deshalb der kraft vom hinterrad nicht viel entgegenwirkt

also normal ist die kraft des motors ja größer als die des hinterrades, sonst würde man nicht schneller werden :p wenn man jetzt vom gas geht wird die kraft des motors kleiner, und genau in dem moment wo die kräfte gleich groß sind geht der schaltvorgang, drum sollte man den fuss am schalthebel lassen und immer etwas druck ausüben..

d.h. nach dem wechsel kann man sich sofort wieder ans gas hängen :D der moment ist so kurz, dass es in der regel reicht kurz gaswegnehmen und gleich wieder ranzugehen...

wenn natürlich das motorrad am schieben(d.h. langsamer werden) ist, z.b. beim bergab fahren, können beim gaswegnehmen die kräfte sich nicht ausgleichen, da die des schiebens gleich bleibt und die des motors noch "schwächer" wird, deshalb kracht es dann, auf die getriebewellen wirken unterschiedliche kräfte auf die getriebeausgangswelle eine schiebenden kraft vom hinterrad, auf die getriebeeingangswelle eine schwache kraft vom motor, da die hintere hier stärker ist, wird man ja auch langsamer,nur ist so eben ein kraftausgleich praktisch unmöglich, theoretisch kann man soweit gas geben, bis kräfte genau gleich sind, aber da bei langsamer werden bzw gleich schnell fahren die kräfte sehr oft am hinterrad stärker sind ist ein zahnradwechsel ist sehr schwer möglich

deshalb gilt so in etwa, das schalten mit oder ohne kupplung gleich schädlich fürs getriebe ist, aber beim schalten mit kupplung diese noch etwas abgenutzt wird...

in etwa ist beides genau gleich schädlich, ohne aber in der regel schneller...


war jetzt ziemlich kompliziert das auszudrücken, ich hoffe ihr habt trotzdem verstanden
was ich sagen wollte...


EDIT: musst ziemich oft editieren aber man sieht irgendwie immer erst was man geschrieben hat wenns ein gesamtpost ist :p


@nsr pfuscher, die wellen müssen nicht die gleich umdrehung haben, wichtig ist nur, dass die zahnräder sich ineinander mit "gleicher kraft" drehen.. also wenn z.b. das eine zahnrad 12 zähne hat und das andere 24 muss sich die welle mit dem 12er zahnrad doppelt so schnell drehen, damit die zahnräder ohne viel reibung ineinander laufen.. also das keines das andere ausbremst





hab noch was gefunden um das schematisch so in etwa zu verdeutlichen...

bei dem bild sieht man schön wo die getriebeeingangs und außgangswelle ist... beim schalten werden die einzelnen zahnräder

(zur vereinfachun einfach die farbigen flecken, in real sind das verschiedene arten von zahnrädern, feste, verschiebbare und frei drehende, die durch die schaltwalze passend verschoben werden, das ist der schaltvorgang und dabei sollten eben die zahnräder ohne gegenwirkung ineinander drehen, weil wie soll man ein langsames zahnrad in ein schnelles reindrücken.... (stellt es euch einfach so vor, dass man z.b zwei unterschiedlich schnelle mixer schläger auch nicht ineindander bekommt und wenn doch dann kracht es erstmal richtig :D shice beispiel ich weiß^^ ))

eben so verschoben, dass eine passende übersetzung zwischen den getriebewellen entsteht...

die kupplung trennt die getriebeeingangswelle vom motor, der hier nicht zu sehen ist... d.h. kupplung ziehen = kraft von der eingangswelle nehmen, aber eben auch nicht 100%

das ritzel, das über die kette mit dem hinterrad verbunden ist, sieht man schön am ende der ausgangswelle (daran sieht man auch wieder anderes ritzel = andere übersetzung, wenn manchen von z.b. nem 12er ritzle reden usw..)

die pfeile und gänge einfach nicht beachte weil das wird zu kompliziert, da unübersichtlich




ihr ersetzt also praktisch mit dem ganzen die kupplung, und da beide gleich schnell drehen kann es sogar sein, dass es weniger klickt beim schalten!!!


ja schön das das alle auf die zahnräder schauen schon mal an die verbindung zwischen kupplung und getriebewelle gedacht dort sind die meisten schäden!

mfg
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