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Registrierungsdatum: 16. November 2004

Beiträge: 899

Bike: CBR 600 RR '04

Wohnort: Kölle

1

Mittwoch, 17. November 2004, 09:14

600 Superbike vs 250 Gp Maschine

Moin,
ich frage mich schon seit langem welche von beidem Leistungsstärker ist: ein Superbike à la Honda Cbr 600 rr oder eine völlig endgetunte :D 250 Gp Maschine. Wie sieht es in bezug auf Literleistung, Topspeed, und Beschleunigung denn aus zwischen beiden ?(
Müsste sich etwa die Wage halten oder ?(
Ich freue mich auf Antworten :P
_"rABI 06 - Hauptsache gut abgeschnitten"_
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:Dark_Force

unregistriert

2

Mittwoch, 17. November 2004, 10:20

250er GP-Maschinen haben etwa um die 100PS leitung wenn nicht sogar noch etwas mehr! Vom Gewicht her jedoch viel leichter als 600er Sportler die ja mit 120PS auch net schlecht im Futter stehen. Literleistung bei den GP-Zweitaktern dürfte etwa um 400PS liegen, bei den 600ern unter 250PS, von daher kein Vergleich.
Die 250er GP-Maschinen lassen ne 600er LOCKER Links liegen, was aber angesichts der Kosten und Entwicklungsaufwand total normal ist!
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Registrierungsdatum: 24. Februar 2004

Beiträge: 240

Bike: YZF R6 (RJ03 nur Rennstrecke) / Suzuki SV650

Wohnort: Frankfurt / M.

3

Mittwoch, 17. November 2004, 11:36

im groben und ganzen kann ich dir recht geben allerdings hat ein zweitakter bei jedem kolbenhub einen arbeitstakt und ein viertakter nur bei jdem 2ten kolbenhub. somit kannst du von deinen 400ps literleistung gerade mal wieder die hälfte abziehen. dann kommt man doch wieder in ähnliche leistungsdichten. allerdings hat ein 250er 2takter einen wahnsinns gewichtsvorteil gegenüber einer 600er ssp nur ist der 4taker um längen fahrbarer als ne 2takter
Oh Herr, töte mir auch noch den letzten Nerv! Denn mit ihm alleine will ich auch nicht leben.
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Lionel Hutz

*alles gestellt*

Registrierungsdatum: 25. Januar 2004

Beiträge: 2 838

Bike: R6 und VR6 (noch beim händler)

Wohnort: KA

4

Mittwoch, 17. November 2004, 13:37

ham die 600er ssp nur 120ps??
wenn man selbst nur mit 10kmh fährt, bei schnee dann ist das evtl auch schon an dem grenzbereich, und da lernt man richtig gut das fahren.
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Registrierungsdatum: 12. August 2003

Beiträge: 2 587

Bike: GSX-R 600 K1

Wohnort: Hannover

5

Mittwoch, 17. November 2004, 13:52

lonely hut, ich denke er meint die normalen ssp (supersportler)
(18:54:04) (@JACK_DANIELS) zane sag ma
(18:54:05) (@`ZaNe) ma
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Pidello

*Chefwetzer*

Registrierungsdatum: 2. September 2001

Beiträge: 7 926

Bike: Schwalbe Duo, BMW F650

Wohnort: Köln

6

Mittwoch, 17. November 2004, 14:36

Zitat

Original von King of Swing
im groben und ganzen kann ich dir recht geben allerdings hat ein zweitakter bei jedem kolbenhub einen arbeitstakt und ein viertakter nur bei jdem 2ten kolbenhub. somit kannst du von deinen 400ps literleistung gerade mal wieder die hälfte abziehen. dann kommt man doch wieder in ähnliche leistungsdichten. allerdings hat ein 250er 2takter einen wahnsinns gewichtsvorteil gegenüber einer 600er ssp nur ist der 4taker um längen fahrbarer als ne 2takter

die argumentation bringt keinen sinn. literleistung ist literleistung, zweitakter haben eben ne bessere.
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Registrierungsdatum: 10. November 2002

Beiträge: 2 261

Bike: ktm

7

Mittwoch, 17. November 2004, 14:37

Zitat

Original von Lionel Hutz
ham die 600er ssp nur 120ps??


in den rennserien wie idm kriegen die ja motor und so noch überarbeitet und ham dann so ca 130ps...
brumm

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »fRieH« (17. November 2004, 14:40)

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Wallimar

Administrator

Registrierungsdatum: 2. September 2001

Beiträge: 10 842

Bike: Schwarz-Orange und aus Öschiland

Wohnort: Vo dr Alb ra

8

Mittwoch, 17. November 2004, 14:41

Zitat

Original von Pidello

Zitat

Original von King of Swing
im groben und ganzen kann ich dir recht geben allerdings hat ein zweitakter bei jedem kolbenhub einen arbeitstakt und ein viertakter nur bei jdem 2ten kolbenhub. somit kannst du von deinen 400ps literleistung gerade mal wieder die hälfte abziehen. dann kommt man doch wieder in ähnliche leistungsdichten. allerdings hat ein 250er 2takter einen wahnsinns gewichtsvorteil gegenüber einer 600er ssp nur ist der 4taker um längen fahrbarer als ne 2takter

die argumentation bringt keinen sinn. literleistung ist literleistung, zweitakter haben eben ne bessere.


Seh ich auch so.
Da kann ja der Zweitakter nix dafür wenn ein Viertakter jeden zweiten Takt an die Umwelt verschwendet... :rolleyes:
:hammer: KTM Superduke R - weil Sportler was für Schwuchteln sind :hammer:
"Jetzt ist's eh scheissegal - Racing-Team"
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Registrierungsdatum: 24. Februar 2004

Beiträge: 240

Bike: YZF R6 (RJ03 nur Rennstrecke) / Suzuki SV650

Wohnort: Frankfurt / M.

9

Mittwoch, 17. November 2004, 16:01

Zitat

Original von fRieH

Zitat

Original von Lionel Hutz
ham die 600er ssp nur 120ps??


in den rennserien wie idm kriegen die ja motor und so noch überarbeitet und ham dann so ca 130ps...

wenn meine argumentation keinen sinn ergibt frage ich mich warum in der moto gp 4takt maschinen mit 990ccm zugelassen sind und 2takter mit bis zu 500ccm?
so wie ihr argumentiert habt ihr von motorentwechnik nicht wirklich ahnung. aber ich alsse mich gerne eines besseren belehren am besten ihr beschreibt mir mal die funktionsweise der jeweiligen motorenkonzepte und die vor und nachteile. und wenn wir schon dabei sind könnt ihr mir auch noch etwas über den wirkungsgrad der jeweiligen motoren erzälen wobei ich bezweifele daß ihr mit dem wort wirkungsgrad überhaupt etwas anfangen könnt ;)
Oh Herr, töte mir auch noch den letzten Nerv! Denn mit ihm alleine will ich auch nicht leben.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »King of Swing« (17. November 2004, 16:04)

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:Dark_Force

unregistriert

10

Mittwoch, 17. November 2004, 16:24

Zitat

Original von King of Swing

Zitat

Original von fRieH

Zitat

Original von Lionel Hutz
ham die 600er ssp nur 120ps??


in den rennserien wie idm kriegen die ja motor und so noch überarbeitet und ham dann so ca 130ps...

wenn meine argumentation keinen sinn ergibt frage ich mich warum in der moto gp 4takt maschinen mit 990ccm zugelassen sind und 2takter mit bis zu 500ccm?
so wie ihr argumentiert habt ihr von motorentwechnik nicht wirklich ahnung. aber ich alsse mich gerne eines besseren belehren am besten ihr beschreibt mir mal die funktionsweise der jeweiligen motorenkonzepte und die vor und nachteile. und wenn wir schon dabei sind könnt ihr mir auch noch etwas über den wirkungsgrad der jeweiligen motoren erzälen wobei ich bezweifele daß ihr mit dem wort wirkungsgrad überhaupt etwas anfangen könnt ;)


Vorteil 2Takter:
- Weniger reibungsverluste
- 60% mehr drehmoment
- 50% mehr leistung
- kühlere verbrennung

Nachteile 2Takter
- höherer verschleiss
- verlustschmierung

Vorteile 4Takter
- weniger verschleiss
- Umlaufschmierung

Nachteile 4Takter
- mehr Reibungsverluste
- heissere Verbrennung

Wirkungsgrad soll heissen quotient zwischen abgegebener und zugeführter Leistung. Beim Viertakter schlechter, weil heissere Verbrennung durch höhere Reibungsverluste. Es wird mehr Energie in Entropie umgewandelt als beim Zweitakter. Beim Zweitakter sind die Reibungsverluste kleiner und daher auch der Wirkungsgrad besser, daher auch aus kleinerem Hubraum mehr leistung bzw. Drehmoment.

Bitte korrigieren wenn was falsch ist oder fehlt !

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »:Dark_Force« (17. November 2004, 16:25)

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Registrierungsdatum: 24. Februar 2004

Beiträge: 240

Bike: YZF R6 (RJ03 nur Rennstrecke) / Suzuki SV650

Wohnort: Frankfurt / M.

11

Mittwoch, 17. November 2004, 16:33

halbwegs vernünftige antwort nur leider falsch da beim 2 takter der wirkungsgrad schon alleine durch die von dir gänzlich vergessenen spülverluste(frischgase gehen zu einem hohen anteil unverbrannt direkt in den auspuff) schlechter als beim 4 takter ist. das aüssert scih schon darin daß der 2 takter wesendlich mehr spirt verbraucht als ein 4 takter.
aber all das kann mich nicht abhalten 2 takter geiler zu finden als 4 takter nur leider gibt es keine mehr wenigstens nicht in der motorradklasse die mich ineressiert
und die höhere leistung des 2takter resultiert halt daraus daß wie schon geschrieben der 2 takter bei jedem kolbenhub einen arbeitstakt erledigt desswegen muss ja auch im vergleich beim 4takter der doppelte hubraum genommen werden ob ihr das nun wahrhaben wollt oder nicht es ist halt so
Oh Herr, töte mir auch noch den letzten Nerv! Denn mit ihm alleine will ich auch nicht leben.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »King of Swing« (17. November 2004, 16:35)

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:Dark_Force

unregistriert

12

Mittwoch, 17. November 2004, 16:44

Wieso ist der Wirkungsgrad eines Viertakters besser ?? Das schnall ich jetzt nicht !
Vielleicht eine Physikalisch korrekte Erklärung von Tutti ? :D
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Kingmueller

*Hopfen- & Malz-Verlierer*

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Beiträge: 6 140

Bike: Suzuki GSX 600 F

Wohnort: 54316 Pluwig

13

Mittwoch, 17. November 2004, 16:50

Der Wirkungsgrad eines Viertakters ist höher.
Das heißt jedoch lediglich, dass die im Benzin steckende Energie von Virtaktern besser genutzt wird.
Diesel liegen jedoan der Spitzenposition!

( Ich glaub 2t um die 20% 4t um die 30% diesel zw.40 und 50% )

aber das ist schon lang lang her :P
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O.mus

Super Moderator

Registrierungsdatum: 24. Februar 2003

Beiträge: 13 248

14

Mittwoch, 17. November 2004, 16:54

nicht dass jetz hier am thema vorbeikluggeschissen wird, nee ?

mit dem wirkungsgrad und dem ganzen drumherum gewinnt man kein rennen, leistung & fahrfertiges gewicht schon eher und da is der 2takter bei gleichem hubraum immer im vorteil daher das 500ccm vs 1000ccm.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »O.mus« (17. November 2004, 16:55)

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Registrierungsdatum: 24. Februar 2004

Beiträge: 240

Bike: YZF R6 (RJ03 nur Rennstrecke) / Suzuki SV650

Wohnort: Frankfurt / M.

15

Mittwoch, 17. November 2004, 17:05

ja klar sind 2 takter 4 taktern überlegen wenn der hubraum gleich ist. wie ich schon paar mal geschrieben habe ist das konstruktionsbedingt entweder muss der 4takter bei gleichen hubraum doppelt so hoch drehen wie ein 2takter oder bei gleicher drehzahl eben doppelt so viel hubraum haben.
nochmal langsam und zum mitschreiben bei einem 2 takter ist ein arbeitstakt bei jeder kurbelwellenumdrehung bei einem 4 takter braucht es 2 kurbelwellenumdrehungen um einen arbeitstakt zu vollenden.-
Oh Herr, töte mir auch noch den letzten Nerv! Denn mit ihm alleine will ich auch nicht leben.
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