Ich frag mich, was alle immer so schockiert ... biologisch/evolutionär gesehen, ist das realtiv normal, nur dass die Tatsache, dass Menschen mit der Zeit ein großes Moralitätsverständnis entwickelt haben, solche Menschen zur großen Minderheit gemacht hat und sie logischerweise ausgrenzt, bestraft, etc. Denn der Urteil, solche Taten zu begehen ist in uns verkümmert - nur dass wir selbst auch Menschen essen würden, wenn wir dadurch unser Überleben sichern würden. Es gibt da einen Flugzeugabsturz, wo eine Fottballmannschaft überlebt hat, weil sie die Toten gegessen haben. War irgendwo in den Bergen - nicht in Europa.

Soll nicht heißen, dass ich das jetzt toll finde, was da passiert ist - soll nur heißen, dass der junge Mann da eigentlich nichts für kann, dass dieser Instinkt zu sehr ausgeprägt ist und nicht erst in einer wie eben oben beschrieben Situation aufkommt. (Vergleichbar ist das Prinzip mit Mord - moralisch verwerflich, aber in Notsituationen würde jeder sein Leben schützen). Entweder sind seine Gene dafür verantwortlich, was nicht heißen muss, dass seine Eltern auch so waren - Mutationen im Genmaterial reichen da aus (jeder der keine Ahnung von Genetik hat, sollte die dummen Kommentare mit Bezug auf die Mutationen jetzt lieber sein lassen) oder die äußere Einwirkung einer verkorksten Erziehung - wohl aber beides Zusammen plus eine gewisse andere Persönlichkeitsstörung (da liegt die Schizophrenie nahe) haben zu der Tat beigetragen.

Ich finde also nicht, dass man solche Menschen bestrafen sollte. Denn wenn jemand unter starkem Drogen- oder Alkoholeinfluss eine Tat begannen hat, wird ihm auch mit Strafmilderung entgegengekommen. Vielmehr sollte man ihn in Sicherungsverwahrung nehmen und nicht mehr rauslassen. Mann kann ihn nicht umpolen, weshalb ich auch die Freilassung von Kinderfickern für unmöglich halte, weil wirklich der Großteil danach wieder Kinder hinter die Hecke zerrt. Etwas was als gewisser Urinstinkt im Menschen ist, kann nur von Geburt an verändert werden - im hohen Alter kann man sich nicht mehr sicher sein, dass man ihn umgepolt hat - viel zu gefährlich alles! Also Sicherheitsverwahrung und das nicht in so einer kleinen Isolierungszelle, sondern in einem Trackt, wo diese Leute zusammen leben, sich helfen und leben können. Für die Angehörigen, sofern der Obdachlose welche hatte, ist die Tat an sich furchtbar und er muss bestraft werden. Also lasst ihn nie mehr raus und nennt es meinetwegen lebenslängig, damit die augenscheinliche Bestrafung gewahrt bleibt. Ändert doch nichts, ob er nun in der Zelle sitzt oder mit anderen "gleichgesinnten" eingesperrt weiter leben kann.
Nur ist die Tatsache, dass diese Menschen eigentlich nichts für ihre Tat können, nicht in den Köpfen der Gesellschaft angekommen, weil sich ja alle gern einreden, dass man frei über sein Handeln entscheiden kann. Aber diese Handlungsmuster sind eher vergleichbar mit einem Niesreflex - wir können auch nicht entscheiden, die Augen beim Niesen aufzulassen und den Kopf still zu halten...



Und jetzt zerreißt euch die Münder über meinen Beitrag
Ich musste mal wieder was Längeres schreiben - ich vermisse meinen Bio und Reli-LK

Dass es Leute gibt, die so aus Lust und Tollerei mal kurz n Kind vergewaltigen oder Ähnliches tun, kann ich mir schwer vorstellen, gibt es aber sicherlich auch -- da hast du Recht ...

Aber du kannst nicht sagen (falls du das wolltest), dass der Mensch immer weiß, was er tut, so als ob er keine Triebe mehr hätte -- das stimmt ja auch nicht...

eventuel Drogen oder Alkohol Süchte im Spiel !?

In seiner "Neuen Tollen Welt" hängengeblieben !?

Zitat

Original von pöde
Das es noch Völker gibt wo sowas "normal" ist interessiert euch auch nicht

Warum sollte es auch? Das ist deren Kultur, die ich so hinnehme und akzeptiere...

Zitat

und mit denen habt ihr auch nur mitleid wenn irgendeine Sendung das sehr sehr Drastisch und abartig darstellen würde.

Falsch!
Wie gesagt, es ist deren Kultur - da brauch ich kein Mitleid mit haben. Unsere Werte passen nicht immer 100%ig auf die von anderen, fremden Kulturen. Wir mögen sowas abartig finden, die wachsen damit auf und machen sich keine Gedanken darüber, so wie wir nicht mehr darüber nachdenken, ob das Einsperren von Straftätern nicht doch unmenschlich ist...

Wenn sich aber jemand in unserer Kultur bewegt, ist er auch dazu angehalten, sich dieser in ihrem Moralitätsverständnis anzupassen, weshalb hier auch die sog. 'Ehrenmorde' bestraft werden...

Die Schizophrenie hat auf jeden Fall eine große Rolle gespielt --
Das muss nichts mit nem Trip oder so zu tun haben - diese Störung verzerrt das Bild der Wahrnehmung und auch wenn er wusste, was er tut, war er aufgrund dessen nicht in der Lage, das zu kontrollieren -- es muss einen Auslöser für sein Handeln gegeben haben, sonst wäre ihm das schon vorher passiert --

Ah, wieder ein Sommerloch Thema... wie auch Jugendliche und deren Alkoholexsesse....

Zitat

Original von chriss_le
evolutionär normal ist es beim menschen sicher nicht artgenossen zu jagen und zu töten. sonst würde das öfter vorkommen. außerdem bietet es einer sozialen art
keine vorteile, wenn sich die einzelnen gegenseitig aufessen.

Genaugenommen schon - denn die Ausschaltung von Konkurrenz bringt einem evolutionär Vorteile in der Fortpflanzung, weil man selbst dann der einzige, der das Weibchen bespringt. Natürlich töten wir heute nicht mehr so viel, aber "Leidenschaft" ist ein sehr häufiges Motiv bei Mord. Wenn du eifersüchtig bist, hast du dich doch auch nicht dazu entschieden - Eifersucht kommt, weil du einen Konkurrenten sieht, der dir dein Weibchen streitig macht/machen könnte...


Genauso ist Infantizid unter bestimmten Primatenarten so wie in vielen weiteren, fast allen anderen Tierarten sozial verankert. Wenn ein Stiefvater in die Familie kommt, werden die Kinder der Mutter (also nicht seine eigenen) häufig schlecht behandelt - das sind Rest des Infantizid-Triebes...
Alles, was uns von der Umsetzung dieser Triebe abhält, ist das moralische Verständnis, dass von Geburt an in uns verankert wurde. Kinder, die keine (gute) Erziehung genossen, werden ihren Trieben eher folgen, als andere sozialere Wesen (schnelle zu harte Aggression, etc)

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Original von chriss_le
leider hat der mensch nur sehr wenig instinkte. außerdem musst du mir mal bitte die mutation zeigen, die ein so komplexes verhalten wie kannibalismus beim menschen einfach mal so hervorbringt. der determisnismus den du vertrittst, ist zwar im moment durchaus in mode, aber ich glaub trotzdem nicht dran. menschen werden nicht durch ihre konditioniert wie ratten und haben auch keine ausgeprägten instinkte wie hunde. wir könne über unsere eigenen handlungen und über uns selbst nachdenken. das macht einen riesigen unterschied. oder hast du eine youngbiker user und zxr6 fahrer mutation und bist nur hier weil dich deine gene und deine erziehung dazu zwingen? warum bist du nicht im ninja forum oder fährst keine enduro? die gene, oder

Ich habe sein Handeln sowohl auf Gene als auch auf Erziehung als auch auf psychische Prägungen (Krankheit) zurückgeführt, weil ich selbst nicht 100%ig sagen kann, was es nun war. Dass man von einer gewissen Determiniertheit ausgehen muss, wirst selbst du nicht leugnen können. Denn niemand, der moralisch erzogen wurde, wird einfach so, als Jucks und Freude an der Sache mal jemand anders aufessen. Da muss schon was vorher passiert sein...
Dass der Mensch weniger Instinkte hat, als ein Tier - da mag ich dir teilweise Recht geben, solange er sich in einer Gesellschaft wie wir im Moment bewegt. Sexualtrieb, Angst, etc sind trotzdem vorhanden und es kommen mehr dazu, wenn er in Extremsituationen landet...
Ich habe nie gesagt, dass alles, was wir tun auf Gene oder sonstwas zurückzuführen ist - du übertreibst das. Dass wir nachdenken können und daraufhin Entscheidungen treffen können, unterscheidet uns von den meisten Tieren. Dass ist hier gelandet bin und eine Zx6R fahre, liegt mit Sicherheit nicht an meinen Genen. Dass ich Geschwindigkeit liebe und andere nicht, muss allerdings wieder auf mehr zurückzuführen sein, als auf den Zufall. Es gibt Handlungen, zu denen haben wir uns augenscheinlich entschieden, ob dahinter noch etwas steckt, ist eine Glaubens- und Überzeugungssache, dir ich nicht mit jemandem ausdiskutieren mag, weil ich zu viele verschiedene Philosophen kennen gelernt habe, die alle irgendwo nachzuvollziehen sind. Dennoch muss man dem Menschen Prägungen zusprechen und ihn als gespaltenes Wesen betrachten - es ist eigentlich immer nur die Frage, inwieweit er determiniert ist und zu viel Prozent er frei ist...
Wobei auch der Begriff "frei" als paradox zu bezeichnen sein kann - wie gesagt: Glaubenssache

Ich hänge es hier ran:
Es ist unglaublich! Wer hat grade Quiz Taxi gesehen? Da kamen so 2 Männer rein, und ein junges Mädel, ich meinte eigentlich nur so zum Kumpel, : Haha, die machen bestimmt was unanständiges. Und das aus Spaß. Als dann die Frage kam: Und was macht ihr hier so, und sind das deine Onkel? Meinte der eine Mann nur... : Nene, die kennen wir nicht, die haben wir ihr auf der STraße grade getroffen.

Ich dachte nur, was fürne Kinderficker, die ist 12 ( 6 Klasse) und geht da auch noch mit.... Die wollten irgentwie zum Stadtpark, weil sie in der Unterhaltungsbranche tätig sind.

Unglaublich... es ist sicherlich nur ne Theorie, aber trotzdem... und die zeigen sich so offen im TV.

Hammer... echt...

Wenn ihr was passiert, ist ja klar, wer es war ... und vlt haben sie sich gedacht "hey, alleine darf die kleine nicht Quiz-Taxi spielen - da helfen wir ihr oder so...