och jo ... umwelt...

wartung ... hallo ??

wer seine maschine liebt der pflegt sie eben auch und eine gute gepflegte 2-takter maschine hält auch ziemlich lange und man hat falls man sie offen fährt viel mehr spass...

und ich muss ganz ehrlich sagen ich bin die CBR 125 R noch nicht gefahren aba ich hab sie gesehen und ich bin grade 1.75m, trotzdem war die sowas von klein, die sah eher aus wie ne 50er...allein die dünnen reifen nein danke...

sie ist halt im Preis günstig...

@ threadhersteller :

du fährst doch jetzt schon nen Roller mit Rennauspuff oder ??

dann willste bestimmt jetzt auch wieder nen 2-takter...

Quoted

Original von Underkill
och jo ... umwelt...

wartung ... hallo ??

wer seine maschine liebt der pflegt sie eben auch und eine gute gepflegte 2-takter maschine hält auch ziemlich lange und man hat falls man sie offen fährt viel mehr spass...

Die Frage war nur was an einem 2 Takter schlimm ist, und diese beiden Dinge sind es im Vergleich zu einem Viertakter. Ich liebe meine Motorräder nicht, das sind Fahrzeuge (und keine Haustiere), die funktionieren sollen, ohne daß ich jedes Wochenende dran schraube.
Tun sie das nicht, werden sie verkauft.

Quoted

Original von cptnkuno

Quoted

Original von Doertbeg
ne im ernst was is so schlimm an ner 2 takter?

Wartungsfreundlichkeit und Umweltfreundlichkeit

letzteres ok - woran die hersteller sicher auch nicht ganz unschuldig sind.
zweitakter haben aber noch viel ungenutztes, "umweltschonendes" potential. siehe mozzi. 4takter waren eben auch nicht "von geburt an" sauber.
zudem wüsst ich nicht, inwiefern "wartungsfreundlichkeit" nicht zu den stärken eines zweitakters gehört.
zweitakter sind wartungsfreundlicher als alles andere. keine ventile, nix nockenwelle und die schmierung ist ja wohl um einiges cleverer gelöst als beim viertakter - der umweltfaktor mal außen vor.

durch die seperate ölpumpe und dem daraus resultierenden gesonderten öltank hat der zweitakter doch an wartungsfreundlichkeit und alltagstauglichkeit immes dazu gewonnen. mir ist es auf jeden fall lieber, alle 1000km nen liter öl "zu tanken" als das teil zum ölwechsel inne werke geben zu müssen.
und hätte man in den 80ern nich so sachen wie auslasssteuerung und resonanzauspuff entwickelt, wäre der einzige nachteil des zweitakters die nicht vorhandene umweltfreundlichkeit. wäre das bis heute so geblieben, hätte der zweitakter wirklich keine vorzüge mehr. denn die viertakter sind mittlerweile auf dem leistungsniveau, die ein zweitakter mit gleichem hubraum in den 70ern hatte.

dass die meisten leute, gerade im 125er segment, sich für 4takter entscheiden, liegt sicherlich größtenteils daran, dass die teile einfach standfester sind. kein wunder, wenn sie im gegensatz zum zweitakter nur die hälfte leisten.
des weiteren tun solche foren ihr übriges, den zweitakter als "wandelnden motorschaden" abzustempeln. wenn man hier alle paar tage themen wie "meine rs hatte 'nen fresser, warum ?" (nur ein Bsp!!!) ließt, kann man ja nur abgeneigt sein, wenn man die hintergründe nicht kennt. viele selbsternannte profis basteln dran rum oder sind einfach zu doof, einen zweitakter zu fahren und "heizen" ihn deshalb zu tode. ersteres gibts am viertakter nicht viel zu basteln was "tuning" angeht, und zweiteres verzeiht ein viertakter eine schlechte behandlung und fehlende pflege eher, was auch dbzgl. wirklich der einzige vorteil des viertakters ist. wenn man einen zweitakter zu würdigen und zu behandeln weiss, hält der auch. klar bleibt der verschleiß höher, aber selbst durch die doppelte leistung ist der verschleiß lange nicht doppelt so hoch !!

dazu war der doppelte arbeitstakt des zweitakters und der daraus resultierenden, theoretischen doppelten leistung wohl DAS kaufargument für 2takter in den 80ern.
da die entwicklung ja nicht halte machte, zumindest beim 4takter nicht, holten die 4takter eben immer mehr auf - gerade was die leistung angeht - und der 2takter verlor immer mehr an vorzug.
hier hätte eine entwicklungskampagne führender hersteller eintreten müssen, die den zweitakter standfester und umweltfreundlicher hätte machen sollen.
so sachen wie mozzi-kolben wären schon viel früher, anfang der 90er, möglich gewesen, wenn honda und yamaha mal nen paar hundert milliönchen locker gemacht hätten.
da man dies aber verschlief, sieht's heutzutage eben so aus wie's aussieht.
auch wenn wenn dem 4takter die zukunft gehören wird und die gegenwart gehört, sollte man dem motorprinzip doch einigen respekt als "vernachlässigtes" konzept zollen, anstatt ihn jediglich unqualifiziert mit 2 adjektiven abzuwerten.
sry !!! aber diese pauschalisierung ist echt eine frechheit!

ps:
nenn mich einen schlechten menschen, aber mir ist es vorerst egal, wieviel dreck mein motorrad macht.
dieser sauberkeitswahn der autohersteller liegt mit sicherheit nicht daran, dass die alle auf einmal die umweltfreundlichkeit für sich gepachtet haben, sondern daran, dass solche klamotten vom staat mittlerweile eben stark subventioniert werden bzw nicht vorhandene umweltschonende systeme sanktioniert werden. und das freut wiederrum den kunden, da der spart. und dem gehts auch nur ums sparen und nicht darum, die welt zu retten.
um zum green-peace aktivisten zu werden, ist die fortwährende zerstörung des planeten für uns wohl noch nicht präsent genug.
das erfährt (so schlimm wie es ist) bisher nur die tierwelt - und die leute wundern sich warum immer mehr menschen an allergien, krebs und anderen chronischen krankheiten erkranken.
wenn man was für die umwelt tun will, dann soll man am co² ausstoß der usa anfangen, anstatt uns bürger in unserer freiheit einzuschränken, indem der staat uns zweitakter verbietet. denn wir machen ja wohl den wenigsten dreck. will nicht wissen wieviel dreck so 'nen spritfressener ami macht. dafür kann ich wohl 10 zweitakter fahren !


nachtrag:
sry, wollte dich nicht totdiskutieren, aber dein kommentar hat das fass zum überlaufen gebracht. seh's positiv !

GALLAND, DU BIST MEIN GOTT !

ach ja, mercedes verbaut immer noch keine rußfilter in die diesel-autos!

@galland19:
gutes posting. Klarerweise habe ich mit Wartungsfreundlichkeit, die Pflegeleichtigkeit gemeint, und die doppelte Leistung macht wenig Sinn, wenn ich sie vom Gesetz her sowieso nicht fahren darf.

klar darf man's vom gesetz her nicht fahren, aber man tut's doch trotzdem.
wenn man objektiv über die vorzüge von 2-und 4taktern diskutiert, ist das gesetz doch nebensache - gerade wenn es die verwendung des 2taktenden motorkonzeptes in einer bestimmten hubraumklasse in verbindung mit einer bestimmten führerscheinklassen einschränkt.
denn so könnte man die existenz von 125er 2taktern auf dem deutschen markt nie rechtfertigen, da bei gleicher leistung die vorteile des 4takters eben überwiegen.
da sollte man doch sachlich bleiben und die argumentation nicht auf spezifische umstände abwälzen.
nur leider kann man nur noch genau in diesem segment drüber diskutieren, weil wo sind aktuelle zweitakter sonst noch präsent ? genau - nirgendwo
ich komme zu dem schluß, dass mittlerweile keinen sinn mehr macht, einen zweitakter zu kaufen - außer man will halt illegal offen fahren, da ist es halt das leistungsstärkste, was zu kriegen ist.
ansonsten ist ein zweitakter nur für die leute interessant, die den zweitakter aufgrund dessen, dass er ein zweitakter ist, fahren wollen - sprich: für freaks

Quoted

ansonsten ist zweitakter nur für die leute interessant, die den zweitakter aufgrund dessen, weil er ein zweitakter ist, fahren wollen - sprich: für freaks

dito
Also ich bin ja auch ein 2-Takt Fan, deswegen werd ich mir bestimmt in einigen Jahren noch mal ner 250er zulegen und wenn es "nur" für die Rennstrecke ist.

Quoted

Original von wachter
...nein. - ich bin keine 16 und will um jeden Preis wiedermal ne sinnlose Debatte, was denn nun besser aussieht.

Aprilia, Cagiva, NSR, ... kann man ja alles irgendwo vertragen. Jeder hat seinen Geschmack, Vorlieben usw... Aber irgendwo..., auch wenns noch Lichtjahre entfernt ist, wird man doch wohl ein ganz kleines bisschen Geschmack besitzen: WER ZUM HENKER kauft sich ne CBR125 ??

-> Nein ich habe nix gegen jene, die ne CBR kaufen und fahren..., aber die Begründung meine Lieben? Warum..., warum tut man sowas der Strasse und dem Auge anderer Fahrer an? Geht doch zu Fuss!

Ein wahres Wort!

Quoted

Original von wachter
Aprilia, Cagiva, NSR, ... kann man ja alles irgendwo vertragen. Jeder hat seinen Geschmack, Vorlieben usw... Aber irgendwo..., auch wenns noch Lichtjahre entfernt ist, wird man doch wohl ein ganz kleines bisschen Geschmack besitzen: WER ZUM HENKER kauft sich ne CBR125 ??

-> Nein ich habe nix gegen jene, die ne CBR kaufen und fahren..., aber die Begründung meine Lieben? Warum..., warum tut man sowas der Strasse und dem Auge anderer Fahrer an?

Weils klein, leicht handlich und billig ist.

ich will ja nichts sagen aber dies hier ist eingetlich für Bilder gedacht und ich habe hier noch keine drinne gesehen.....!

MFG

Quoted

Original von barty
und ich habe hier noch keine drinne gesehen.....!

was ist daran falsch

naja die cbr ist halt das spaarmopped für 16 jährige. find ich eigendlich keine schlechte idee nur dass die die jetzt so hochjubeln und die ganze zeit mit der 600er vergleichen geht mir auf die eier, z.B sowas:

Quoted

Töff Ausgabe 03/2004 :
Optisch ist die CBR 125R dem Supersportler CBR 600 RR wie aus dem GEshicht geschnitten....

Quoted

Motorrad News Ausgabe 03/2004 :
Forograf:"Lass uns mal die Details von der 125ger machen, die steht gerade da draussen." Redakteur:"Nein das ist eine CBR600RR." Fotograf:"Quatsch, das ist die 125ger, das kenn ich." Redakteur:"Komm, wir gehen hin, dann wirst du sehen, dass es sich um die 600RR handelt." Natürlich stand da wirklich die 600er.