hallo,

Sonntag der 3.10.04

Tatort: Tankstelle/Werksatt

Fahrer: andi 13 Jahre

Bike: Simson S51



Frage: darf man auf einem privatem grundstück(priv. tankstelle wir kennen den besitzer sehr gut!...sonstags geschlossen) ohne farerlaubniss fahren oder nicht? wie ist das fahren auf privatgrundstücken gesetzlich geregelt?!

bitte nur antworten wenn ihr euch auch wirklich auskennt!

nein kein zaun oder sonstiges. es ist mehr werkstatt als tankstelle... naja. mit welchen strafen hat man zu rechnen?! falls mal was is.

oh oh schwarzfahren ist übel

da gibts dann halt sowas wie

"fahren ohne führerschein"
"versicherungsbetrug"
villeicht auch noch gefährdung des straßenferkehrs ... aufjeden fall übel

Quoted

Original von Err0r
oh oh schwarzfahren ist übel

da gibts dann halt sowas wie

"fahren ohne führerschein"
"versicherungsbetrug"
villeicht auch noch gefährdung des straßenferkehrs ... aufjeden fall übel

oh bitte schwarzfahren höft sich so kriminell an da bekommt man ja ein schlechtes gewissen

ja leute wo leben wir wenn ich nicht mal auf einem privatgrundstück fahren darf. wenn ich bei mir zu hause das hoftor auflasse und mitm moped(ohne zulassung) fahre bekomme ich also eine anzeige (im extremfall) wegen fahren ohne versicherungsschutz etc. ?!

ich möchte den § in welchem das geregelt ist. falk ich bitte um aufklärung ;-)

Quoted

Original von Kingmueller
habt ihr keine Parkplätze oder Feldwege?!
Muss das an ner Straße sein?

feldweg sowie parkplatz kommt sich aufs gleiche raus. außerdem ist die tanke auch ein stellplatz für autos(schrot). daher auch "parkplatz"

Quoted

Original von Err0r
oh oh schwarzfahren ist übel

da gibts dann halt sowas wie

"fahren ohne führerschein"
"versicherungsbetrug"
villeicht auch noch gefährdung des straßenferkehrs ... aufjeden fall übel

Kaum hatte man das Thema mal ein paar Wochen nicht, machen sich schon wieder die ganz typischen Irrglauben breit, die beim Stammtisch von den Ex-Kreidlerrockern losgelassen werden. Jedenfalls alle drei Sachen falsch.

1. Straftat ist Fahren ohne Fahrerlaubnis, denn der Führerschein ist nur ein Dokument der Fahrerlaubnis. Fahren ohne Führerschein ist eine Ordnungswidrigkeit, die mit einem Knöllchen geahndet wird.

2. Versicherungsbetrug entfällt - man betrügt doch die Versicherung nicht?! Man fährt auch nicht ohne Versicherungsschutz, wie so gerne angenommen wird. Das wiederum tritt nur ein, wenn das Fahrzeug gar nicht versichert ist.

3. Gefährdung des Straßenverkehrs gibt es nicht als eigentliche Straftat


Die Anzeige lautet also auf Fahren ohne Fahrerlaubnis.

Quoted

Original von silent_one
oh bitte schwarzfahren höft sich so kriminell an da bekommt man ja ein schlechtes gewissen

Wird auch zur Kleinkriminalität hinzugezählt.

Quoted

Original von silent_one
ja leute wo leben wir wenn ich nicht mal auf einem privatgrundstück fahren darf. wenn ich bei mir zu hause das hoftor auflasse und mitm moped(ohne zulassung) fahre bekomme ich also eine anzeige (im extremfall) wegen fahren ohne versicherungsschutz etc. ?!

Ist bisschen komplizierter.

Die Erklärung von oben stimmt. Das Grundstück muss erkennbar(!) vom Straßenverkehr abgetrennt sein. Grundstücke mit einem Tor sind abgetrennt, wenn das Tor geschlossen oder zumindest nur unregelmäßig offen ist. Ein Supermarkt-Parkplatz mit einem Tor hingegen ist während den Öffnungszeiten nicht abgetrennt, weil es erkennbar befahren werden kann. Angenommen das Tor wäre am Sonntag hingegen ganztags geschlossen, sieht es anders aus. Ist der Parkplatz generell geöffnet, also nicht irgendwie eingezäunt oder abgeschlossen, gilt er als befahrbar.

Eine Tankstelle ist natürlich befahrbar und daher nicht abgeschlossen. Ein Werkstattgelände, bei dem nur ab und an das Tor öffnet zählt zum abgeschlossenen Gebiet.

Quoted

Original von silent_one
ich möchte den § in welchem das geregelt ist. falk ich bitte um aufklärung ;-)

§ 21 StVG (Fahren ohne Fahrerlaubnis)
§ 2 StrG (Öffentliche Straßen) - aus dem Umkehrschluss zieht man dann, was abgeschlossene Grundstücke sind

Quoted

Original von fwmone

Quoted

Original von Err0r
oh oh schwarzfahren ist übel

da gibts dann halt sowas wie

"fahren ohne führerschein"
"versicherungsbetrug"
villeicht auch noch gefährdung des straßenferkehrs ... aufjeden fall übel

Kaum hatte man das Thema mal ein paar Wochen nicht, machen sich schon wieder die ganz typischen Irrglauben breit, die beim Stammtisch von den Ex-Kreidlerrockern losgelassen werden. Jedenfalls alle drei Sachen falsch.

1. Straftat ist Fahren ohne Fahrerlaubnis, denn der Führerschein ist nur ein Dokument der Fahrerlaubnis. Fahren ohne Führerschein ist eine Ordnungswidrigkeit, die mit einem Knöllchen geahndet wird.

2. Versicherungsbetrug entfällt - man betrügt doch die Versicherung nicht?! Man fährt auch nicht ohne Versicherungsschutz, wie so gerne angenommen wird. Das wiederum tritt nur ein, wenn das Fahrzeug gar nicht versichert ist.

3. Gefährdung des Straßenverkehrs gibt es nicht als eigentliche Straftat


Die Anzeige lautet also auf Fahren ohne Fahrerlaubnis.

Quoted

Original von silent_one
oh bitte schwarzfahren höft sich so kriminell an da bekommt man ja ein schlechtes gewissen

Wird auch zur Kleinkriminalität hinzugezählt.

Quoted

Original von silent_one
ja leute wo leben wir wenn ich nicht mal auf einem privatgrundstück fahren darf. wenn ich bei mir zu hause das hoftor auflasse und mitm moped(ohne zulassung) fahre bekomme ich also eine anzeige (im extremfall) wegen fahren ohne versicherungsschutz etc. ?!

Ist bisschen komplizierter.

Die Erklärung von oben stimmt. Das Grundstück muss erkennbar(!) vom Straßenverkehr abgetrennt sein. Grundstücke mit einem Tor sind abgetrennt, wenn das Tor geschlossen oder zumindest nur unregelmäßig offen ist. Ein Supermarkt-Parkplatz mit einem Tor hingegen ist während den Öffnungszeiten nicht abgetrennt, weil es erkennbar befahren werden kann. Angenommen das Tor wäre am Sonntag hingegen ganztags geschlossen, sieht es anders aus. Ist der Parkplatz generell geöffnet, also nicht irgendwie eingezäunt oder abgeschlossen, gilt er als befahrbar.

Eine Tankstelle ist natürlich befahrbar und daher nicht abgeschlossen. Ein Werkstattgelände, bei dem nur ab und an das Tor öffnet zählt zum abgeschlossenen Gebiet.

Quoted

Original von silent_one
ich möchte den § in welchem das geregelt ist. falk ich bitte um aufklärung ;-)

§ 21 StVG (Fahren ohne Fahrerlaubnis)
§ 2 StrG (Öffentliche Straßen) - aus dem Umkehrschluss zieht man dann, was abgeschlossene Grundstücke sind

danke...

fazit ich lass den kleinen nicht mehr dort fahren und scheisse für meinen teil auf die gesetze. jedoch würde mich wenn der fall eintreten sollte dennoch das strafmaß interessieren. natürlich ist dabei die reaktion des polizisten zu berücksichtigen aber gehen wir mal vom schlimmsten fall aus. was droht mir wenn ich zb mit einem pocketbike(50ccm keine strasenzulassung) auf dem besagtem gelände fahre?

edit: ohje ich dachte ich vertrag mehr ( ) naja hab einige rechtschreibfehler ausgebessert...

Quoted

Original von silent_one
fazit ich lass den kleinen nicht mehr dort fahren und scheisse für meinen teil auf die gesetze. jedoch würde mich wenn der fall eintreten sollte dennoch das strafmaß interessieren. natürlich ist dabei die reaktion des polizisten zu berücksichtigen aber gehen wir mal vom schlimmsten fall aus. was droht mir wenn ich zb mit einem pocketbike(50ccm keine strasenzulassung) auf dem besagtem gelände fahre?

Ohne es näher bestimmen zu wollen, nehme ich ganz stark an, dass es fallen gelassen würde, sofern man dem Gelände halbwegs Unbefahrbarkeit nachsagen kann - bspw. am Sonntag, wie du oben geschrieben hast. Das Gelände ist zwar theoretisch nicht unbefahrbar, aber du nahmst an es sei ein Privatgrundstück und daher... Da macht in meinen Augen nicht einmal die Polizei den Aufwand.

Wenn nicht, die typischen Dinge: kleine Geldstrafe oder Sozialstunden beim ersten Mal, selten auch Führerscheinsperre. Beim zweiten Mal meistens Geldtrafe, Sozialstunden und Führerscheinsperre.