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Der_XTC

Das_Kind

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Dienstag, 30. März 2010, 23:45

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Beiträge: 1 277

Bike: Rennsemmel und Joghurtbecher

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6 737

Mittwoch, 31. März 2010, 09:45

@ franzosen Brot vielleicht kannst du mir das ja physikalisch auch etwas erleutern, ich muss zugeben das ich was sowas angeht nicht die größte leuchte bin, natürlich kann ich falsch liegen und die ingenieure von ford haben keine ahung von physik und ein völlig schwachsinniges auto gebaut.

aaber, und wahrscheinlich wird hier irgendwo der fehler in meinem physikalisch beschränkten verständniss liegen den du mir jetzt sicherlich auch nennen kannst:

durchaus versteh ich dass wenn man mit einem kfz mit FR antrieb gas gibt die VA entlastet wird und die komponente sich auf die HA übeträgt, entlastet wird sie aber vornehmlich dadurch das die dämpfer hinten einfedern und vorne ausfedern wodurch natürlich ein drehpunkt an der HA ensteht um welches sich die Front ja nach oben drehen möchte.

was allerding passiert wenn man keine/sehr harte federn einbaut... Der motor liegt doch ziemlich auf der VA, drückt also das fahrwerk vorne auf die straße, entlastet werden können die federn im vergleich zu oben nur sehr wenig wodurch sich ja zumindest die traktion im gegensatz zum heckantrieb, zwar gegeben, aber sehr gering ausfallen müsste...

wo liegt der fehler
Denken ist Arbeit, Arbeit ist Energie und Energie soll man sparen.


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Falk

Administrator

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Mittwoch, 31. März 2010, 10:01

Ich bin selbst auch kein Physiker-Held, aber...

Moderne Dämpfersysteme wirken dem Effekt ja durch temporäres Verhärten der HA-Federung entgegen. Der Volvo S60 R AWD war so ein Beispiel, wenngleich der auch Haldex-Allrad hatte. Bei VA hast das zusätzliche Problem der ebenfalls noch zu übertragenden Lenkkräfte, was sich bei Kurvenfahrt und Spurwechseln negativ bemerkbar macht. Das Bremsen in Kurven geht ja auch nur eingeschränkt. Außerdem müssen die Reifen vorne eine entsprechende Breite haben, wodurch sich wiederum der Lenkradius einschränkt und somit der Wendekreis sehr groß wird.
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Mittwoch, 31. März 2010, 10:10

Für das Geld dann lieber nen gebrauchten S3.
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sleepwalker

Super Moderator

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Beiträge: 7 643

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Mittwoch, 31. März 2010, 10:36

bzgl. viel Leistung und Frontkratzer, zapp mal auf 1:40 vor:

http://www.youtube.com/watch?v=zkAKokHVCLI

Wobei ich sagen muss, dass es beim Scirocco oder noch besser beim neuen Golf GTI fast überhaupt nichts am Lenkrad zieht und ruckelt. Da war ich selbst erstaunt wie gut man das mittlerweile in den Griff bekommen hat. Das ist für mich fast kein k.o. Kriterium mehr.
Dank Sperrdiff an der Vorderachse kommen die Turbo-Hupser wie Mazda 3 MPS & Co richtig schnell um die Kurve und lassen 3 Liter 6 Zylinder in 3er BMW oder C-Klasse problemlos hinter sich.

Physikalisch hast du das Problem, dass ein Reifen nur eine bestimmte maximale Kraft in Form von Haftreibung übertragen kann. Da spielt es keine Rolle woraus die Kraft besteht, ob Seitenführungskräfte (Kurve) oder Beschleunigungskräfte in Fahrtrichtung (Bremsen, Beschleunigen). Beschleunigt man nun stark kann der Reifen nur noch wenig Seitenführungskräfte übertragen und fängt viel schneller an die Haftung zu verlieren.

Deshalb soll man auch in keinem Fall bremsen, wenn man sich bei einer Kurve verschätzt hat und zu schnell ist. Gleicher Effekt, der Reifen gibt nötigen Grip von der Kurvenführung ans Bremsen ab und das Fahrzeug untersteuert erheblich mehr und es geht richtung Kurvenausgang.
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Mittwoch, 31. März 2010, 12:00

Naja, da ist das hier eher realistisch,

http://www.youtube.com/watch?v=sJWx6HqKVfQ&feature=fvsr

der hat die R1 ja nicht wirklich am Limit bewegt.

Oder so mit der 1098

http://www.youtube.com/watch?v=XOut7o6Yvwc
My old Baby

Drogen sind immer böse, Sex ist verwerflich und die Welt ist eine Scheibe...
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6 743

Mittwoch, 31. März 2010, 13:13

dass das gewicht auf die HA verlagert wird (bei heckantrieb) liegt ursächlich nicht daran dass das fahrzeug einfedert sondern daran wo druck und zug ansetzen. genau gegensätzlich ist es beim bremsen, und auch hier liegt es nicht an der federung sondern weil die fahrzeugmasse auf den betreffenden kontaktpunkt zur fahrban ergo die achse schiebt. eben durch genau diese kraft wird ja die karosse überhaupt erst in bewegung gesetzt und federt dann hinten (oder breim bremsen halt vorne) ein. ergo geht es nicht darum dass die VA wenns jetzt keine federung gäbe entlastet wird (zieht ja vorne) sondern eben daran dass die HA zusätzlich BElastet wird weil sie das fahrzeug schiebt
ein hartes fahrwerk bringt hier natürlich schon einen vorteil vor einem weichen denn das einfedern entlastet vorne natürlich zusätzlich, würde ich jetzt aber nicht als ausschlaggebend ansehen, nur als verstärkend.
wie gesagt beim bremsen kann man sich das am besten verdeutlichen hinterradbremse alleine betätigt bringt halt kaum was im vergleich, und da federt vorne auch nix ein

der 2. punkt ist dass du hinten schlicht viel breitere schlappen draufziehen kannst, nicht umsonst hat zb n 911er mit derselben leistung halt 295er drauf

wird einem aber auch jeder in der praxis so sagen und die gleiche 0-80kmh zeit von ST zu RS spricht dabei bände
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Bike: Aprilia RS 250

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6 744

Freitag, 2. April 2010, 17:01

Der neue M5 wird lecker! :-)



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. , ; : ! ?
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Bike: zxr400 verköft

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6 745

Freitag, 2. April 2010, 17:16

Sieht gut aus :-)
Original von SETO

Zitat

hätte der threadersteller keine titten würden die moralsheriffe und die spamtrooper hier ja schon wieder alarm schlagen.
mehr muss man nicht sagen. Ducati - Porn on two wheels



Thanks to my dad, mastercard gold and swiss bank account!
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sleepwalker

Super Moderator

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Beiträge: 7 643

6 746

Freitag, 2. April 2010, 17:18

Was ist das für ein Streifen im oberen Teil vom Scheinwerfer?
Ansonsten finde ich den auch ganz schick ^^
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Bike: Aprilia RS 250

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6 747

Freitag, 2. April 2010, 17:25

Böser Blick, jetzt serienmäßig weissu! :)38
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Bike: 1,2 l Sportkuh

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Freitag, 2. April 2010, 17:38

Geile Scheiße :)11

Dezent, aber sportlich bzw kraftvoll.

Nur das Weiß nervt irgendwie langsam find ich...
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Nico0711

unregistriert

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Freitag, 2. April 2010, 18:14

nice! bin schon auf den z4m gespannt. der kommt bestimmt auch bald
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Beiträge: 2 756

6 750

Freitag, 2. April 2010, 18:54

brutal geil :applaus: :applaus: gibts technische daten ?
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