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Original von GreatReaper100

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Original von GreatReaper100
Das mit den Lamellen ist auch nur bedingt richtig. Bei nasser Fahrbahn (wie auf dem Bild auf der vorherigen Seite zu erkennen) und entsprechendem Asphalt (kann wohl keiner von uns auf dem Bild erkennen oder einschätzen!) können gerade die Lamellen den Vorteil bringen. Das ist dann sogar temperaturunabhängig.

@sleepwalker:

ich hab außerdem auch nicht versucht, dir ans Bein zu pissen. Da wüsste ich auch bis jetzt noch keinen Grund zu, was mich dazu veranlassen würde.
Nur dass hier immer die gleichen Trottel versuchen die Welt in drei Worten zu erklären, ohne jegliche fundierte Begründung zu liefern, kann einfach nicht sein. Auch wenn faktisch ein Sommerreifen bei trockener und je nach dem auch bei nasser Fahrbahn besseren Grip hat, ist das noch keine Weltformel, die eine solche Argumenationsweise dieser Minderbemittelten rechtfertigt.
Man sollte nicht nur kritisch mit dieser 7-Grad-Lüge umgehen, sondern auch mit diversen Tests, die versuchen nur das Gegenteil zu beweisen. Und dann stößt man auch auf Ergebnisse, dass Winterreifen auch bei nicht schneebedeckter Fahrbahn besser als Sommerreifen abschneiden können.

edit: und welche und wieviele Minderbemittelten hier gemeint sind, kann man sicher an einer Hand abzählen. Ich denke, dass wird jeder wissen, der schon längere Zeit im Forum unterwegs ist.

edit Nr. 17: z.B. Chris schafft es auch sachlich zu argumentieren. So kann man wenigstens diskutieren und lässt sich auch mal eines besseren belehren.

ich glaub nicht dass die lamellen dazu beitragen dass der reifen bei nässe besser haftet. wichtig für nasshaftung ist in erster linie dass der reifen das wasser, das sich unter ihm anstaut, durchs profil zur seite hin abführt und damit nicht auf ner wasserschicht läuft (=aquaplaning) sondern auf asphalt. da die lamellen zumindest bei markenreifen ein in sich geschlossener schlitz in den einzelnen stollen sind, wird sich da vielleicht eher das wasser drin ansammeln als abgeführt werden.

im allgemeinen muss man auch dazu sagen dass die winterreifen schmaler sind (s.o.) und das wasser leichter abgeführt werden kann als bei breiten sommerreifen.

da spielt dann aber wieder das profil eine grosse rolle. ich denke dass ein marken-sommerreifen auf nasser fahrbahn jedem winterreifen überlegen sein dürfte. conti z.b. baut da extra "regenrinnen" ein die das wasser verdrängen. das bringt natürlich wieder nachteile auf trockener fahrbahn wegen mehr negativanteil.
nehme ich nen "schlechten" sommerreifen oder einen der auf trockenhaftung gebaut ist (pilot sport etc.), mag es schon sein dass ein guter winterreifen auf nässe besser abschneidet.

solange ich aber nicht unbedingt im winter 195er dunlop fahre und im sommer 255er hankook, bin ich in aller regel mit den sommerreifen besser dran, solangs nicht auf schnee und/oder eis ist.

@cyko: jo, Reifenbreite kommt noch hinzu.

@sleepwalker: ich fühle mich von dir nicht persönlich angegriffen. Unverständlich ist mir jedoch ein wenig, wieso du diese Argumentationsweise (wobei eigentlich gar nicht von der Verwendung von Argumenten gesprochen werden kann) insoweit unterstützt.

Mit den Lamellen gemeint waren die Winterreifen. Wobei dabei auch zu sagen ist, dass das Profil der Winterreifen immer mehr dem der Sommerreifen angeglichen wird.
Mit dem Asphalt ist gemeint, dass es durchaus Oberflächen gibt, die sowohl trocken als auch nass nur unwesentlich unterschiedliche Bremswege hervorbringen, aber es eben auch Oberflächen gibt, wo der Unterschied eben eklatant ist. Bei nasser Fahrbahn sind diese Oberflächen deutlich rutschiger. Und auf letzteren sind beispielsweise Tests durchgeführt wurden, die temperaturunabhängig bewiesen haben, dass Winterreifen dort besser haften als Sommerreifen.

edit: wenn ich mir die letzten Postings so durchlese, denke ich schon, dass die hier angebrachten Argumente in der Reifendiskussion jemanden weiterbringen können.
Auch glaube ich, kann fast jeder von euch verstehen, dass es eben keine Weltformel gibt, mit der man argumentieren kann, um andere Leute als dumm darstehen zu lassen. Das ist wohl das einzige, was in diesem Forum von einigen hier jedoch angewendet wird und zu nichts führt. Die Postings bis jetzt versuchen zu mindestens dem Reifenthema gerecht zu werden. Die Aussage "Sommerreifen sind besser als Winterreifen" kann dagegen nicht Sinn und Zweck eines Forums sein.

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Unverständlich ist mir jedoch ein wenig, wieso du diese Argumentationsweise (...) insoweit unterstützt.

sorry, versteh ich net, steh etwas auf dem Schlauch

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Mit den Lamellen gemeint waren die Winterreifen. Wobei dabei auch zu sagen ist, dass das Profil der Winterreifen immer mehr dem der Sommerreifen angeglichen wird.

scheinbar weil die Sommerreifen wohl doch Vorteile haben.

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Mit dem Asphalt ist gemeint, dass es durchaus Oberflächen gibt, die sowohl trocken als auch nass nur unwesentlich unterschiedliche Bremswege hervorbringen, aber es eben auch Oberflächen gibt, wo der Unterschied eben eklatant ist. Bei nasser Fahrbahn sind diese Oberflächen deutlich rutschiger.

Soweit so klar.

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Und auf letzteren sind beispielsweise Tests durchgeführt wurden, die temperaturunabhängig bewiesen haben, dass Winterreifen dort besser haften als Sommerreifen.

So? Kannst du mir diese Tests irgendwie zu kommen lassen? Kann ich mir nämlich nicht vorstellen, obwohl ich mich gerne eines besseren Belehren lassen würde!

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Und auf letzteren sind beispielsweise Tests durchgeführt wurden, die temperaturunabhängig bewiesen haben, dass Winterreifen dort besser haften als Sommerreifen.

So? Kannst du mir diese Tests irgendwie zu kommen lassen? Kann ich mir nämlich nicht vorstellen, obwohl ich mich gerne eines besseren Belehren lassen würde![/quote]

Ich kann den Test leider nicht online finden, aber trotzdem kurz erklären, warum dieser o.g. Schluss daraus zu folgern ist. Michelin hat eigene Winterreifen getestet und natürlich waren diese besser als Sommerreifen. Sowas stinkt natürlich zum Himmel und es wurde überprüft, unter welchen Bedingungen diese Tests durchgeführt wurden und welche Ergebnisse daraus resultierten. Man stellte fest, dass der Bremsweg für Winter- und Sommerreifen bei nasser Fahrbahn über dem üblichen Bremsweg lag. Dieses Ergebnis wurde bei verschiedenstens Temperaturen vorgefunden. Daraus wurde geschlossen und schließlich auch bestätigt, dass die Oberfläche auf der getestet wurde besonders rutschig war. - bewiesen ist damit also nicht, das Winterreifen besser als Sommerreifen sind, aber zumindest lässt sich damit sagen, dass Sommerreifen bei nasser Fahrbahn nicht zwangsläufig besser sind als Winterreifen.

Und zu nassen Fahrbahnen sagt der ADAC folgendes:

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Nasse Fahrbahn

Die Untersuchungen zeigten keine großen Unterschiede der Bremsleistungen auf Nässe bei verschiedenen Außentemperaturen. Winterreifen mit guten Nassbremseigenschaften liegen im Bereich der Sommerreifen, ebenso der Ganzjahresreifen.
Auf nasser Fahrbahn zeigen Winterreifen auch im Sommer nur geringe Nachteile gegenüber Sommerreifen.

Quelle: ADAC Suche: Winterreifen

Dieser Bereicht bestätigt den einen und widerlegt anderseits wieder einen anderen Bericht. Fazit: Es gibt nicht DIE Lösung. Also sollte man sich Kommentare, die das versuchen, doch einfach lassen.

Tut mir Leid, aber ich lese daraus nur, dass gute Winterreifen in Bereiche eines normalen Sommerreifens kommen können.

Winterreifen mit guten Nassbremseigenschaften liegen im Bereich der Sommerreifen, ebenso der Ganzjahresreifen.

Wenn ich einen Highend Winterreifen teste und zum Ergebnis komme, dass dieser im Bereich eines Ganzjahresreifens kommt, dann würde ich das nicht als aussagekräftig werten.

Dieses Topmodell sollte auch mit einem Topmodell aus den Sommerreifen getestet werden, dann würde er nicht einmal in die Nähe davon kommen.
Wenn man Ganzjahresreifen als Referenz heranzieht wundert mich das nicht.

Genaueres zum Unfall ...

Die beiden Frauen im Corsa doch schwer verletzt ...

Unfallverursacher 26 jahre alkohol und kein führerschein ... hätt ich im doch gleich eine reinhaun solln .. wenn er mir schon so nah auffährt

EDIT: zeitungsbericht ohne bilder ...

nochmal zu eurer reifendiskussion, ich glaube meine winterreifen haften zumindest beim beschleunigen vorhin bei etwa 8 grad besser als meine sommerreifen.
beides 225er. im ersten drehen die sommerreifen beim normalen gas geben ohne weiteres durch... winterreifen hatten zwar auch leicht schlupf aber nicht so stark und die front fing nicht so an zu "springen"
pilot sport gegen pirelli snowsport 210

na wenn du meinst

wenn die front springt dann dreht er ja nicht sauber durch ... wenn er los poltert dann hat er mehr grip als wenn er einen sauberen schwarzen strich zieht

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Original von sleepwalker
na wenn du meinst

auch wenns erstaunlich klingt, in puncto winterreifen debatte muss ich dem sleepwalker recht geben, meine erfahrungen decken sich mit seiner Aussage (fahr mit dem Sierra nur winterreifen, mit sehr bescheidenem fahr- und bremsverhalten).

Der Adac hats übrigens im aktuellen Heft übrigens auch davon dass Winterreifen im sommer bullshit sind weil weitaus weniger profil mit der straße kontakt hat wenns ums bremsen geht.

Und wenn O.mus und ich mal einer Meinung sind dann soll das was heißen

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Original von sleepwalker
Und wenn O.mus und ich mal einer Meinung sind dann soll das was heißen

hoffe das passt in den theard:bin an einem bora 2,3 V5 intressiert..Worauf muss ich beim Kauf achten?Was sind so die schwächem beim Bora?

bora = golf 4

da kannste dir alle schwächen raussuchen