du blickst es net oder? kommst wieder mit deinem verantwortungsblabla aua

Auch wenn du ja quasi zum Foreninventar gehörst: Wenn du nichts als geistigen Durchfall beizutragen hast, spar dir doch das Geschreibsel und trink lieber einen Saft, dann verkraftest du es vielleicht irgendwann, wenn nicht alle deiner Meinung sind.

oh man, oh man. Wieso erinnert sich eigtl niemand daran, wie man selbst mit 18 war/ist? THEORETISCH kann natürlich auch ein 18 jähriger Ferrari fahren, aber praktisch sieht das nunmal ganz anders aus. Am Anfang ist man noch viel zu sehr damit beschäftigt, sich an den Verkehr ansich zu gewöhnen, gleichzeitig muss man die Bedienung des Fahrzeugs automatisieren. Und das ist deutlich einfacher bei einem Auto, wo man nicht abfliegt wenn man etwas zu viel Gas gibt. Mal abgesehen davon dass Kupplung und Getriebe bei sportlichen Autos häufig sehr hart und gewöhnungsbedürftig sind.

Man macht in dem Alter einfahc mächtig viel scheiße mit dem Auto. Das sind dann nicht nur "Vollmongos" (schöne Ausdrucksweise...), man will einfach ausprobieren. Und da sage ich aus eigener Erfahrung, dass ich nach diversen Aktionen sehr froh war in einem idiotensicheren Auto mit Frontantrieb zu sitzen. Mal ganz zu schweigen davon wenns Winter ist, aber das ist wieder was anderes.

Das möchte ich ja garnicht bestreiten. Ging einfach nur Grundsätzlich darum, dass der häufigste Grund für die Unfälle das Verhalten der Fahrer ist. Dass vermutlich den meisten 18 jährigen (und älter) die nötige geistige Reife fehlt ist offensichtlich - und ja, auch ich war da vermutlich keine Ausnahme. Mir ging es lediglich darum, dass es in meinen Augen sinnlos ist die "Schuld" auf die Autos, statt auf die Fahrer zu schieben. Ansonsten bräuchte man ja nicht über Stufenführerscheine diskutieren, sondern müsste alles mit "zuviel" PS direkt verbieten.

muesste man aus "vernunftstechnischen" aspekten auch, und bei den ganzen weichgespuelten spinnern und oekofuzzies heutzutage (insb die bueckstuecke in der politik) gaebs sowas (wie zb motorraeder auch) gar net wenn es net schon so etabliert waere sondern neu auf den markt gebracht werden sollte. wie ich jetz extra fuer dich nochmal betone ist deine heissgeliebte vernunft ja ne tolle sache die aber halt beim einen oefter beim anderen seltener funktioniert, denn bekanntermaßen steht spaß eben in den meisten faellen in direkter konkurrenz zur vernunft.
daher auch nochmal: warum gibt es waffemngesetze? erklaers mir bitte. dank der menschlichen vernunft brauch man die doch nicht, kann doch jeder n M60 daheim haben wenn er will. dummerweise waer ich halt einer der ersten der damit nachts in wald rennt um n baum zu zerrohren auch wenn das dann ne owi (vgl zu schnell fahren) waer und da das nicht nur ich machen wuerd sondern auch noch 500 andere wuerd halt in irgendnem wald auch n nachtjogger umkippen. kapierst du jetz was ich sagen will?...
genau wie das argument dass haende toeten und nicht waffen (fahrzeuge). stimmt auch, nur ne waffe macht es halt um vieles leichter...
daher koennte man jemand der so gegen autos ueber 150 ps argumentiert netmal was entgegnen in drr hinsicht, ausser halt dass er sein maul halten soll und der mensch ohne genuegend spaß als ausgleich und vor allem freiheit in seinem denken und handeln eh durchdreht und sich gegenseitig zerfleischt wie in nem schlechten b movie.
aber wie man eben beim FS sagt - erst ab 18 (und ab 17 dann aber nur mit erwachsener begleitung, warum wohl?) waer es halt sicher nix dummes bei derartigen fahrzeugen zu sagen ab 21, denn das tut niemand weh (ausser paar kindern unter 21 lol, also who cares)

Dann sind wir doch gleicher Meinung?

Du sagst ja jetzt selbst, dass es an den Fahrern liegt und ich habe nie gesagt, dass die Mehrheit so vernünftig IST. Nur eben, dass es problemlos möglich WÄRE, wenn die Menschen so viel mitdenken WÜRDEN. Weil SO (klick) siehts ja wohl nicht aus

Hm, also ich glaube nicht dass das was bringt. Die 60PS Möhren halte ich für deutlich gefährlicher wie zB ein 150PS Auto...

Was hat denn der standard-fahranfänger Corsa B 60PS für Sicherheitsfeatures? Im besten Fall Anschnallgurte und Airbags, vielleicht ABS. Beschissene Bremsen, Asphaltschneider-Reifen, kein ESP und von Crashsicherheit wollen wir mal garnich anfangen...

Mit meinem kam ich auch öfters aus leichtsinn in gefährliche Situationen, aber mich hat das ESP schon das ein oder andere mal gerettet. Letzten Winter hats uns (zu 4. unterwegs + Gepäck) auf der A8 am Albaufstieg/Drackensteiner Hang geschwind um 90° nach links gedreht... bei 80, schneebedeckter Fahrbahn und einer vollen (!) Autobahn. Die Reifen waren hinten halt...irgendwo bei 2,5-3mm. Das geht aber so schnell, da kann man garnichts mehr machen. Hab gegengelenkt und ESP hat uns wieder eingefangen :)

Ich will nicht wissen was ohne ESP passiert wäre. Ich bezweifle dass irgendwer hätte rechtzeitig bremsen können. Ich bin ja im Verkehr gewesen... Abstand nach vorne und hinten vielleicht 25m

Wer meint mit nem 400PS Auto rumprollen zu müssen wird das auch bei nem Verbot machen bzw. würde es dann halt einfach mit 25 machen... ein M3 ist fahrtechnisch mit nem normalen Anfängerauto halt einfach überhaupt nicht vergleichbar. Was bei nem normalen Auto gefährlich ist ist da vermutlich weit davon entfernt. Und im Winter ist es genau andersrum. Was beim Corsa kein Problem ist, wird im M3 ein Ritt auf der Rasierklinge.


Übrigens: Mein Turbo hat aufgehört zu quietschen.. lol. 176tkm jetzt. Sonst...keine Probleme.

Seh ich ganz und gar nicht so, die dies nicht "verstehen" wollen können auch mit 25 kein hoch motorisiertes Auto fahren. Ich nehm mich mal als Beispiel bin 22 und habe selbst kein Auto, fahre wenig mit dem Auto meiner Eltern sonst eher Bus/Bahn, Motorrad wird ausschließlich als Hobby missbraucht keine Alltagshure. Wenn ich sehe wie manch einer fährt der schon Jahre lang mim Auto zur Schule/Uni/Arbeit fährt, seh ich schwarz wenn sich er/sie ein Auto mit mehr PS leisten kann. Ich selbst würde mich als ganz "ordentlichen" Autofahrer sehen zumindest hab ich mich auch mit nem Auto von mehr als 200PS nicht gleich in Lebensgefahr gebracht. Es ist und bleibt eine Sache der Einstellung und wenn man halt eine Geistige Grätsche ist wirds auch mim Autofahren nichts.

soso. warum gibts denn den FS dann erst ab 18? na? und net zb mit 16 schon, sind doch nur 2 jahre. ganu einfach weil man in der zeit reifer und damit auch besonenner wird. aber noch lange net is (nebenbei auch
mit 25 noch net, zum glueck. als mann wird man das eh nie 100%ig sofern man kein kompletter langweiler is) und jetz schau dir mal 18jaehrige so an lol, kleine scheisser die sich fuer obercool halten. da is 21 doch schon n deutl unterschied von 25 ganz zu schweigen. allein wenn ich dran denk wie "normal" die leute inzwischen sind mit denen man mit 16, 18 permanent stress hatte einfach wegrn der hitzkoepfigkeit dem profilierungsgehabe etc

Also ich hatte mich mit 18 unter Kontrolle, klar gibts paar Spacken die mit 120 durch die 30er Zone blasen und nicht selten dabei den Löffel abgeben. War halt nur als Beispiel gedacht.

.was heisst unter kontrolle kontrolle is langweilig. allein die typische "ampelduell" situation bei 2 entsprechenden fahrzeugen. wer da kein gas gibt is fuer mich n
lutscher nur weiss man mit 25 halt besser, wann man dann wieder runtermuss auch wenn der andere mglw weiterzieht, jedenfalls besser als mit 18 wo sich dann genuegend beweisen wollen wer den jetz der krassere is (mit 25 au noch so isses net). und da is im fall des falles halt besser wenn das 2 getunte ranzkisten sind die dann 140 drauf haben als 2 so prollgeilr FS neuling-knaller die dann in m3 und supra ueber saemtliche persoenlichen und technisch limits im wahrsten sinne des wortes hinaus brettern bis dann "oh fuuuck" kommt

Was ein ärmlicher Post...

Quoted from "Bertrand Baguette"

.was heisst unter kontrolle kontrolle is langweilig. allein die typische "ampelduell" situation bei 2 entsprechenden fahrzeugen. wer da kein gas gibt is fuer mich n
lutscher nur weiss man mit 25 halt besser, wann man dann wieder runtermuss auch wenn der andere mglw weiterzieht, jedenfalls besser als mit 18 wo sich dann genuegend beweisen wollen wer den jetz der krassere is (mit 25 au noch so isses net). und da is im fall des falles halt besser wenn das 2 getunte ranzkisten sind die dann 140 drauf haben als 2 so prollgeilr FS neuling-knaller die dann in m3 und supra ueber saemtliche persoenlichen und technisch limits im wahrsten sinne des wortes hinaus brettern bis dann "oh fuuuck" kommt

Der Post war mal wieder "wohlüberlegt".

Quoted from "Gixxer88"

Quoted from "Bertrand Baguette"

.was heisst unter kontrolle kontrolle is langweilig. allein die typische "ampelduell" situation bei 2 entsprechenden fahrzeugen. wer da kein gas gibt is fuer mich n
lutscher nur weiss man mit 25 halt besser, wann man dann wieder runtermuss auch wenn der andere mglw weiterzieht, jedenfalls besser als mit 18 wo sich dann genuegend beweisen wollen wer den jetz der krassere is (mit 25 au noch so isses net). und da is im fall des falles halt besser wenn das 2 getunte ranzkisten sind die dann 140 drauf haben als 2 so prollgeilr FS neuling-knaller die dann in m3 und supra ueber saemtliche persoenlichen und technisch limits im wahrsten sinne des wortes hinaus brettern bis dann "oh fuuuck" kommt

Der Post war mal wieder "wohlüberlegt".

Warum seh ich das genauso, also das von Bertrand. Klar ich halte mich zurück, bin kein raudi oder so, aber ich kenn leute da wirds mir manchmal schwarz vor augen und das mit nem 4er golf 75ps. Ich frag mich halt immer was wäre bei denen wenn die ne andere karre hätten, man beachte mit 21 hats sichs nun so langsam gelegt. Ich denk da immer an so sinnlose aktionen wie mit quietschenden reifen an der kreuzung loszufahren, warum? Ich weiß es nicht.
Zum Ampelbeispiel noch was. Wenn man eine 75ps gurke fährt oder eine mit 150-200 überlegt der ein oder andere bestimmt ob er nun dem rennen zustimmt oder nicht. Wenn es dann doch zu einem rennen kommt beispielsweise, ist man mit der 150-200 nunmal schneller auf 80,100 oder mehr, bei der krücke dauerts halt etwas länger obwohl auch diese dinger nicht ganz so langsam sind. Nun bei der nächsten Ampel entscheiden nun die Bremsen, ich denke, da liegt der unterschied bei 10-15m. Hat man aber gerade verloren mit der krücke, tut man eh schon vorher langsamer weils ja eh nicht mehr bringt. Ist man aber gerade vorne oder versucht noch zu gewinnen reichts halt nicht mehr mit dem bremsen. Klar ist das nun vielleicht weit hergeholt, aber ich denke solche Sitationen gibt es öfter als man denkt. Reichen ja schon überholmanöver auf der landstraße mit 75ps überleg ich es mir 2-3mal ob es sich lohnt oder nicht und wann die passende stelle nun da ist. Hab ich nun ein schnelleres auto muss man eben aufpassen ob z.b. eine kurve nach der überholstrecke folgt, weil wenn man eben überholt halt kann man schon wieder in die eisen steigen und wer das verpasst, macht ein abflug.
Wenn das Hirn ausschaltet wird das Auto eben zur Waffe und zwar zu einer gefährlichen.
Ich denke es ist nicht unmöglich eine Karre mit 400ps mit 18 zu fahren, das geht aber nur so lange gut, bis man entdeckt wie geil das gefühl ist zu beschleunigen, so gehts mir zumindest. Es gibt andere leute die sehen ein auto als fahrzeug, dass einen von a nach b bringt. Hat eben jeder seine eigenen ansprüche an ein auto.
Die Helferlein mögen ja schön und gut sein, dem ein oder anderen das leben gerettet haben, aber ich denk mir manchmal, wenn die elektrischen teile am limit regeln, dann reichen in einer kurve 2km/h aus um doch abzufliegen, weil die helferlein nunmal die physik nicht abschalten können. Ich find es eher besser ohne den schnick schnack zu lernen was ein auto wann macht und später darf mich dann das esp getrost einbremsen. Das ist meine Meinung dazu.

Gruß Phil

Quoted from "Phil92"

wenn die elektrischen teile am limit regeln

Tun sie aber normalerweise nicht, sondern ein gutes Stück davor, jedenfalls bei "normalen" Straßenverhältnissen. Was ja auch absolut ok ist. Ich kann mich bspw. erinnern dass zwei Golf (V GTI, V R32) beim Sicherheitstraining wo ansonsten noch ich und nen Speedster Turbo dabei waren offenbar sehr leicht zu handeln gewesen sein müssen: selbst wenn der Instruktur angewiesen hat bewusst Fehler reinzumachen haben die Fahrzeuge die Linien extrem gut korrigiert. Der Speedster war hingegen quasi gar nicht zu kontrollieren (soviel zum Thema "lieber kein ESP") und die Corvette... naja wie oben halt schon geschrieben: extrem feinfühlig, nicht nur, aber auch weil ASR/ESP dort tatsächlich am absoluten Limit reagieren. Ich hatte es mal ganz ohne ASR/ESP ausprobiert weil ich selber am Morgen bei der Vorbesprechung auch noch die großen Sprüche gerissen hatte von wegen ich wollte mal am Limit fahren so ohne alles - und bin seitdem nie wieder ohne gefahren. Man darf sich da einfach nix vormachen.