naja...kommt mir so vor als ob streiken in den letzten jahren verdammt populär geworden ist. Kaum streikt irgend ne gewerkschaft denkt sich die zweite "hajo geil machma auch" und bäng werden 30%+ (rofl) gefordert

einfach n witz und die ach so auf gleichberechtigung und was weiß ich nicht alles pochenden deppen sollen lieber froh sein arbeit zu haben

in Deutschland wird bei weitem sehr sehr wenig gestreikt. Sag doch mal wer als letztes vor den Lokfuehrern die Arbeit nieder gelegt hat und
geh mal nach Frankreich! Da wird viel gestreikt.

btw...ich kann die Lokfuehrer nachvollziehen.

Quoted

Original von SuperSkunk
in Deutschland wird bei weitem sehr sehr wenig gestreikt. Sag doch mal wer als letztes vor den Lokfuehrern die Arbeit nieder gelegt hat und
geh mal nach Frankreich! Da wird viel gestreikt.

btw...ich kann die Lokfuehrer nachvollziehen.

Erstmal meine volle Zustimmung, zum anderem:
[URL=http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,511276,00.html]Die GDL hat ihren Tarifvertrag wohl scheinbar durch[/URL]

Wie sah denn die bisherige Bezahlung eigentlich aus? Ich hab ka deshalb will ich der Gewerkschaft nix unterstellen, aber ich persönlich bin im allgemeinen eher gegen Streiks. Bei der Bahn is es natürlich immer kompliziert, weil sie früher eben komplett staatlich war, aber vom Prinzip her find ichs eigentlich ein Unding, dass Leute sich einfach weigern ihren festgelegten Arbeitsvertrag, den sie selbst unterschrieben haben, zu brechen und den Arbeitgeber zu erpressen. Denn das ist in den meisten Fällen nichts anderes als Erpressung, die Leute arbeiten schließlich freiwillig da und keiner zwingt sie zu arbeiten. Der Arbeitgeber ist nicht dafür verantworlich, dass es der Belegschaft gut geht, sondern bietet Arbeitsplätze, die geeignete menschen annehmen können, oder es bleiben lassen, so einfach is das.
Ganz ehrlich, wenn ich Arbeitgeber wäre würd ich grad die komplette Belegschaft feuern bis auf paar wichtige Menschen die ich noch brauche und denen Belohnungen zahlen dafür, dass sie da bleiben. Und weil die Gewerkschaften in anderen Ländern noch dreister sind, heißt das nich, dass es bei uns gut ist. Man kann jetzt argumentieren die ham aber mehr Lohn verdient usw. ja schön und gut aber das muss anderweitig, bzw. vor dem Unterschreiben eines Arbeitsvertrages durch die Angestellten geschehen, und nicht hinterher durch "Arbeitskampf"...

Aber ich betone noch ma, dass ich damit nicht unbedingt die Bahn meine, denn da ist die Situation komplizierter und ich kenne die näheren Umstände auch nicht.

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Original von LordKugelfisch
Wie sah denn die bisherige Bezahlung eigentlich aus? Ich hab ka deshalb will ich der Gewerkschaft nix unterstellen, aber ich persönlich bin im allgemeinen eher gegen Streiks. Bei der Bahn is es natürlich immer kompliziert, weil sie früher eben komplett staatlich war, aber vom Prinzip her find ichs eigentlich ein Unding, dass Leute sich einfach weigern ihren festgelegten Arbeitsvertrag, den sie selbst unterschrieben haben, zu brechen und den Arbeitgeber zu erpressen. Denn das ist in den meisten Fällen nichts anderes als Erpressung, die Leute arbeiten schließlich freiwillig da und keiner zwingt sie zu arbeiten. Der Arbeitgeber ist nicht dafür verantworlich, dass es der Belegschaft gut geht, sondern bietet Arbeitsplätze, die geeignete menschen annehmen können, oder es bleiben lassen, so einfach is das.
Ganz ehrlich, wenn ich Arbeitgeber wäre würd ich grad die komplette Belegschaft feuern bis auf paar wichtige Menschen die ich noch brauche und denen Belohnungen zahlen dafür, dass sie da bleiben. Und weil die Gewerkschaften in anderen Ländern noch dreister sind, heißt das nich, dass es bei uns gut ist. Man kann jetzt argumentieren die ham aber mehr Lohn verdient usw. ja schön und gut aber das muss anderweitig, bzw. vor dem Unterschreiben eines Arbeitsvertrages durch die Angestellten geschehen, und nicht hinterher durch "Arbeitskampf"...

Aber ich betone noch ma, dass ich damit nicht unbedingt die Bahn meine, denn da ist die Situation komplizierter und ich kenne die näheren Umstände auch nicht.

Sorry, aber das ist größenteils ziemlicher Quatsch, den du hier von dir gibst.

Das einzelne Individuum ist nicht in der Lage, sich standhaft gegen den
Arbeitgeber zur Wehr zu setzen, und genau dafür gibt es Gewerkschaften.
Die betroffenen Arbeiter schließen sich dort zusammen, um ernst genommen
zu werden. Ausserdem: Wie sollte das ablaufen? Verdient der, der nicht
argumntieren kann dann 1000€ im Monat, der, der gut weg kommt 3000€,
und der Rest dazwischen 2139€, der Anderer 1078€ usw.? Du wirst sicherlich
einsehen, dass solche Verträge absolut den Rahmen sprengen würden, vor
allem bei einem Großkonzern wie der Bahn.
Zu deiner Frage: Ein Lokomotivführer (Angestellter) verdient meines Wissens
nach 1800€ Brutto. Das ist in anbetracht der allgemeinen Lebenskosten recht
wenig. Wenn man jetzt noch bedenkt, dass die Bahn jährlich Millionengewinne
erwirtschaftet, und das ohne die Lokführer nicht möglich wäre, sieht die Sache
nochmal anders aus. Jetzt kommt noch dazu, dass die Lokführer im
Schichtdienst arbeiten und sich immer größeren Gefahren aussetzen. Sie
laufen ständig Gefahr von irgendwelchen geistigen Krüppeln verhauen zu
werden, tragen aber auch das Risiko, dass sich andere geistige Krüppel vor
den Zug werfen. Letzteres ist allgemeines Berufrisiko, aber nicht jeder ist sich
wirklich bewusst da drüber, wie das nun wirklich ist, wenn da ein Stück
Gehirn an der Scheibe klebt. Nicht wenige können danach nicht arbeiten, ganz
abgesehen davon, dass der Beruf auch physich anstrengend ist. Und gerade
das sollte in der heutigen Zeit berücksichtigt und entlohnt werden.

Die Verantwortung fuer viele Menschenleben, die sie tragen, nicht zu vergessen.

1800 Euro verdienen die? Ich finde die nehmen sich ein bisschen zu wichtig. Millionen andere Menschen verdienen in anderen Berufen genausoviel, wenn nicht noch weniger. Und die müssen mit dem Geld ja auch auskommen und können nicht einfach so streiken.

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Original von ducss900nuda
das tut ein maschinenbauingeneur , ein soldat , ein architekt oder ein kfz mechaniker auch ... gibt noch viele berufe mehr ... das ist meiner meinung nach kein grund. oder meinst du es ist weniger schlimm wenn ein prüfe im atomkraftwerk was verbockt?
also das mit verantwortung würd ich mal lassen

Warum verdient ein Pilot so viel?

Ist was dran.

Quoted

Original von cyko
Das einzelne Individuum ist nicht in der Lage, sich standhaft gegen den
Arbeitgeber zur Wehr zu setzen, und genau dafür gibt es Gewerkschaften.
Die betroffenen Arbeiter schließen sich dort zusammen, um ernst genommen
zu werden.

Ausserdem: Wie sollte das ablaufen? Verdient der, der nicht
argumntieren kann dann 1000€ im Monat, der, der gut weg kommt 3000€,
und der Rest dazwischen 2139€, der Anderer 1078€ usw.? Du wirst sicherlich
einsehen, dass solche Verträge absolut den Rahmen sprengen würden, vor
allem bei einem Großkonzern wie der Bahn.

Zum ersten, da geb ich dir Recht, ich sag ja auch nich, dass die Gewerkschaften überflüssig sind, aber sie sind dazu da um die Rechte der Arbeitnehmer zu verteidigen, sprich, sich gegen Arbeitsvertragsbrüche seitens Arbeitgeber zu wehren, falls sich solche anbahnen sollten bzw. Entlassungen o.ä. Steht sowas denn an? Soweit ich weiß nicht, die GDL hat einfach beschlossen, so wir sind jetzt beleidigt weil wir keine Lohnerhöhung bekommen und schmollen rum weil keiner unsere Arbeit anerkennt. Und wo is bitte das Recht dazu? Im Arbeitsvertrag stand doch nirgends etwas davon, dass man irgendwann mehr Geld bekommt außer geringfügiger Veränderungen aufgrund von Inflation o.ä.
Und genau das is es eben, eine Firma sucht Arbeitnehmer und bietet all diesen den selben Vertrag an, entweder der wird akzeptiert oder eben nicht...
Kann sein, dass dir meine Meinung zu strikt is, aber in meinen Augen is das kein Quatsch, ich bin eben Realist ich versteh ja, dass es nich unbedingt lieb und nett gegenüber den Arbeitnehmern ist, aber das ist ein anderes Thema, dabei gehts ums Prinzip, und zwar um das Prinzip, dass man nicht einfach was unterschreibt und hinterher beleidigt ist weil man nicht mehr bekommt als das, was man vereinbart hat. Ist eben ne andere Grundhaltung, wenn du aber pro Gewerkschaften eingestellt bist, wirst du das wahrscheinlich generell nie nachvollziehen können. Ist ne Sache die mir allgemein am deutschen Arbeitsmarkt auf den Keks geht, das ist in Österreich bspw. viel lockerer geregelt, oder auch beim Kündigungsschutz...

ps: Das was der nuda sagt is vollkommen richtig find ich. Dass Piloten deutlich besser bezahlt werden liegt doch an der weitaus schwierigeren Ausbildung oder? Ein Schulbusfahrer hat auch ne gewaltige Verantwortung.

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Original von ducss900nuda
warum verdient ein busfahrer nicht so viel wie ein pilot ? menschenleben aufzuwiegen ist quatsch und darum finde ich das als grund auch nicht gerechtfertigt.
es ging mir in meiner antwort nicht um die offensichtliche verantwortung. wenn einer nen zug fährt mit 200 leuten ist das geheule groß. wenn einer nen stahlbolzen reinschlägt der mal 200 leute tragen soll bzw schon 20 jahre das gewicht hält , ist der , der den klein bolzen irgenwann mal als schlosser reingemacht hat in augen von vielen lange nicht so verantwortlich, wie der mit der offensichtlichen verantwortung. und so gesehn trägt der zugfahrer nicht mehr und nicht weniger verantwortung wie viele andere menschen. der schlosser verdient bestimmt weniger als der lokführer und hat im endeffekt genau die selbe verantwortung. um das gings mir. darum ist der grund für meine sichtweise hinfällig.

Der Schlosser trägt die Verantwortung für seine Arbeit... also wenn er den richtigen Bolzen richtig eingebaut hat und sonst klargestellt werden kann, dass er richtig gearbeitet hat bleibt die schuld für den Bolzen und die Verantwortung für die 200 Leute beim Konstrukteur/Ingeneur und die bekommen ein Verantwortungsgerechtes Arbeitsentgelt

1800 Brutto ist für nen Vollzeit-Job mit Schicht (hatte im Fernsehen gehört, dass die Schichtzuschläge in den 1800 Brutto schon drin sind, Westgehalt versteht sich) mal richtig marger. Ich kann die Lokführer voll verstehen ich würde mir das auch nciht gefallen lassen.