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Registrierungsdatum: 27. Oktober 2003

Beiträge: 660

Bike: CBR 600F "18"

Wohnort: Kerpen

1

Montag, 4. Oktober 2004, 18:02

3 aufgaben

hi

also erstmal sry das ich nen nervthreat aufmache baer ich komme gerde bei meinen hausaufgaben voll net weiter.

also hier mal 3 aufgaben:

1.Berechnen sie die arbeit, die verrichtet werden muss, um eine holzkiste mit Fg = 200N auf eine Rampe zu ziehen! Länge der schrägen Ebene, 4,5m, Winkel zur Waagerechten 30°.

2.mit Hilfe einer Seiltrommel (d=30cm) soll ein körper mit einerGewichtskraft von 500N in 25sekunden um 12meter angehoben werden. Wie groß muss die elektrische Leistung gs Antriebsmotors sein, wenn der Gesamtwirkungsgrad = 0,75 beträgt?

3. Ein Baukran wird mit einer motorleistung von 3,7 kW ( an der Welle) angetrieben und hebt eine Last von 1500kg in 0,5 min 6m hoch.
Bestimmen sie den Wirkungsgrad.


oder kennt einer von euch ne seite wo man das nachlesen kann oder nen forum wo mir geholfen wird?
danke schonmal

mfg
18 Jahre unverbastelter zustand, das is schon kurios :P
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Tutti

unregistriert

2

Montag, 4. Oktober 2004, 18:07

1.
Arbeit ist eigentlcih das Wegintegral über die Kraft.

Für den einfachn Fall ist es einfach
W = F*s*cos(alpha)
dabei ist cos(alpha) der Winkel zwischen Kraft und Weg.
alpha in dem Fall hier 60°, da der Gewichtskraft nicht die waagerechte ist !

2.
Arbeit ausrechnen.
leistung ist Arbeit/Zeit
Dann kannste ja umrechnen mit Wirkungsgrad von mech in elektrische Leistung. Wirkugnsgerade berücksichtigen

3.
ja genauso wie 2. nur dass die unbekannte der wirkungsgrad ist.
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Beiträge: 660

Bike: CBR 600F "18"

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3

Montag, 4. Oktober 2004, 18:56

aufgabe2:

die Formel der Arbeit is ja = W= F*s (kraft*weg)

der weg sind das die 12 meter oder muss ich die 25 sec noch berücksichtigen irgendwo?

edit:

und was is mit den 30cm durchmesser?
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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »psyrec027« (4. Oktober 2004, 19:08)

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Tutti

unregistriert

4

Montag, 4. Oktober 2004, 19:08

Also
bei Aufgabe 2

Arbeit:
W = F*s (in diesem fall, da senkrecht hochgezogen wird).

Jetzt brauchst du die mech. Leistung
das ist
P = dW/dt (also die zeitliche ableitung).
Das ganuze passiert gleichförmig (annahme)
->
P = W/25sec
dann haste deine mechanische Leistung.
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Bike: CBR 600F "18"

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5

Montag, 4. Oktober 2004, 19:21

naja irgendwie hab ich das immer noch net so richtig gecheckt.
aber ich hab gerade nen paar arbeitskollegen angerufen die haben alle keinen peil.
von daher werden wir morghen in der berufsschule erstmal terror beim lehrer machen .

achja: ich bin azubi im ersten lehrjahr bei bayer als Elektroniker für automatiesierungstechnick (ehemaliger Prozessleitelektroniker)
wir hatten heute den 6ten tag berufsschule :P
18 Jahre unverbastelter zustand, das is schon kurios :P

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »psyrec027« (4. Oktober 2004, 19:22)

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Tutti

unregistriert

6

Montag, 4. Oktober 2004, 19:25

Naja
Du wilslt doch eine Leistung haben oder?
Also musst du die Arbeit(also Energie), die du verrichtest in Leistung "umrechnen".
Und Leistung ist eben Energie pro Zeit.

Dann hast du die mechanische Leistung, die durch die Hubarbeit verrichtet wurde.
Jetzt musste noch irgendwie schauen, wie die elektrische Leistung die mechanische Leistung aufbringt.
Das hat sicherlcih was mit dem Durchmesser zu tun, eben Umdrehung des Rades. Da bin ich aber überfragt, noch nie sowas gerechnet. Und hab gerade besseres zu tun, als mir das zu überleben :P

Dann halt noch bedenken, dass Wirkungsgrad*elektrische Leistung = mechanische Leistung sein muss.

*edit*
is mir gerade eingefallen.

P = F*s/t
das ganze ist aber gleichförmig
also s/t = v (geschwindkeit des Seiles)
nun weißt du aber den Durchmesser der Scheibe, also auch das Drehmoment, was du brauchst, um das Gewicht zu heben.
v = w*r
wobei w : winkelgeschwindigkeit

Also
P = F*w*r = M*w
Dabei ist M das Drehmoment.
Winkelgeschwindigkeit kannste dir ja ausrechnen, da du die Zeit und den zurückgelegten Umfang hast !
Dann haste die mechanische Leistung der Welle.
Jetzt das was ich oben geschriebe habe mit dem Wirkungsgrad und fertig.
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7

Montag, 4. Oktober 2004, 19:40

;( ;( ;( scheiße wieso gibt uns der lehrer aufgaben die wir noch nie besprochen haben? ;( ;( ;(

naja ich hab mir mal alles aufgeschrieben und werde das morgen mal vorführen.
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8

Montag, 4. Oktober 2004, 21:33

Gut, dass wir unseren Physiker Tutti haben!! :) ;)

Mich reizt Physik auch ziemlich, hab's auch 4-stündig, was ich bis jetzt in keinster Weise breut habe 8)



Greetz Andi
Warum schnell fahren? Rasen reicht doch! :D :evil::D
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Wallimar

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9

Montag, 4. Oktober 2004, 21:47

War ja klar dass ein Physiker so ne praktische Aufgabe nicht rechnen kann... :P

Ich würd sagen die 2.Aufgabe geht übers Moment.

Moment ist ja Kraft x Weg. Bei ner Rolle mit 30cm Durchmesser hast du einen Hebelweg von 15cm, also 0,15m. Wenn du an eine Seite 500N dranhängst muss der Motor schonmal 500*0,15, also 75Nm aufbringen um das Gewicht überhaupt zu halten.

Dann musst noch den Rollenumfang berechnen und schauen wie oft sich die Rolle drehen muss für die 12 Meter. Das ganze muss dann in 25 Sekunden passieren, da findest sicher ne geeignete Formel im Tabellenbuch dafür. :daumen:

Bin jetzt zu faul selbst nachzuschaun. :P
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Tutti

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10

Montag, 4. Oktober 2004, 23:15

Du witzbold, hab ich doch so geschrieben x_X

Ich hatte nur kein Bock jetzt noch Zahlen (ihgitt bin ich ingenieur? :P) innen taschenrechner einzutippen.
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11

Dienstag, 5. Oktober 2004, 19:45

hier die auflösung:

Nr.2

Pmech= Fg*h/t = 500N*12m/25s
Pmech= 240Nm/s
Wirkungsgrad= Pgenutzt/Pungenutzt = Pmech/Pelek
Pelek= Pmech/Wirkungsgrad=240Nm/0,75s
Pelek=320W
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Wallimar

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12

Dienstag, 5. Oktober 2004, 20:03

Na also hab ich doch gesagt! :daumen:

:floet:
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Tutti

unregistriert

13

Dienstag, 5. Oktober 2004, 20:16

ähm ne hast du nicht gesagt..
Nach der Lösung ist der Durchmesser der Scheibe völlig uninteressant. Das war also mein Lösungsvorschlag 1.
Lösungsvorschlag 2 von mir (das edit), was dienem entsprach hat aber durch das Drehmoment den Durchmesser der Scheibe berücksichtigt.

Nichtsdestotrotz kommt bei beiden Lösungswegen das gleiche raus (das hab ich mir aber schon gedacht war nur zu faul zu rechnen :daumen:)
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Wallimar

Administrator

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14

Dienstag, 5. Oktober 2004, 20:26

Was meinst du wieso da das :floet: steht... ;)
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15

Dienstag, 5. Oktober 2004, 21:23

wenn du das naechste mal wieder probleme mit mathe hast kannst du, vorausgesetzt du verfuegst ueber einen irc-client, im quakenet unter #mathe nachfragen. geht schneller als in einem forum ;)
kaum ist eine huendin im garten wedeln alle hunde mit dem schwanz
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