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* Nasenbär *
Freitag, 3. Februar 2006, 06:42
Zitat
Original von MellonCollie
Original von Öli
du musst das ganze mal philosophischer betrachten. du denkst zu viel subjektiv. wenn deine eltern lieber nen cabrio gehabt hätten wärst du jetzt nicht da. indem du aber sagst das es für dich schlimm wär wenn sie das gemacht haben gehst du aber gleichzeitig wieder von DIR aus. das darfst du aber nicht, sondern denk einmal so als ob es dich gar nicht geben würde. wo wär das problem?
Juhu, und wenn ich dich jetzt umbringe, ist das eigentlich auch voll kein Problem für dich, weils dich dann ja nicht mehr gibt und du's nicht mehr bedauern kannst. Und die paar Leute, die an dir hängen, werden auch schon drüber hinwegkommen.
Mann. Darum geht es doch gar nicht.
Sondern einfach um die Perversion, die in dieser Prioritätensetzung (lieber Auto als Kind) steckt.
Und wenn das Kind ne "höhere Chance hat, merkwürdig zu werden"... meine Güte, bist du dann auch dafür, dass Behinderte oder dumme Menschen keine Kinder bekommen sollten, weil sie ja merkwürdiger sind?
und warum ist das eine perversion? ... weil dus so beigebracht bekommst. aber erklären kannst du das auch nicht sachlich.
und ja, wenn du mich jetzt unmbringst ist mir das egal, so seh ich das. ich will nur nicht vorher ne woche im krankenhaus verbringen bevor ich sterbe aber das ist jetzt ne andere sache.
aber die leute die möglicherweise mit mir zu tun haben, die könnte das was angehen und weil jeder mensch in solchen sozialen verknüpfungen steckt ist das eine perversion einen solchen umzubringen. aber das kann man nicht auf den säugling übertragen.
Original von Capirossi zum Thema 15m Unterplankenschutz
[...] der meter wohl bei 500€ oder so liegen würde, [...] es wären dann immerhin 7,5mio € - und das nur für ein teilstück
* Nasenbär *
Freitag, 3. Februar 2006, 06:45
Original von Wicked
in den behauptungen möchte ich dir nicht widersprechen. allerdings sehe ich moralisch keinen unterschied zwischen abtreibung und verhütung.
das ist der punkt.
und ich habe bisher noch nie jemanden erlebt der mir das sachlich argumentativ widerlegen konnte.
Original von Capirossi zum Thema 15m Unterplankenschutz
[...] der meter wohl bei 500€ oder so liegen würde, [...] es wären dann immerhin 7,5mio € - und das nur für ein teilstück
Freitag, 3. Februar 2006, 07:12
Original von Öli
Original von Wicked
in den behauptungen möchte ich dir nicht widersprechen. allerdings sehe ich moralisch keinen unterschied zwischen abtreibung und verhütung.
das ist der punkt.
und ich habe bisher noch nie jemanden erlebt der mir das sachlich argumentativ widerlegen konnte.
Man kann nichts umbringen, was nicht existiert.
So, widerlegt!
Hab mir mal "The silent scream" reingezogen. Ich frag mich wer der größere Asso is? Der wo es macht oder der, der es machen lässt.
Original von M.C. SACHS XTC 4 T
Peace Leute ich will mir demnächst nen Schalter rippen.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ralku« (3. Februar 2006, 07:15)
Registrierungsdatum: 10. Dezember 2001
Bike: Triumph Tiger 800XCSE, Honda Varadero 125, MZ RT 125, Suzuki RV 50
Wohnort: Wien
Freitag, 3. Februar 2006, 11:18
Original von ralku
Hab mir mal "The silent scream" reingezogen. Ich frag mich wer der größere Asso is? Der wo es macht oder der, der es machen lässt.
Ich stelle mir schon die ganze Zeit die Frage, wie Abtreibungsärzte ihre Tätigkeit ethisch verantworten können.
Musik ohne Bass, lass!
Es muß nicht rocken, solange es Bluegrass ist!
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Registrierungsdatum: 10. Dezember 2001
Bike: Triumph Tiger 800XCSE, Honda Varadero 125, MZ RT 125, Suzuki RV 50
Wohnort: Wien
Freitag, 3. Februar 2006, 11:20
Original von Öli
Original von Wicked
in den behauptungen möchte ich dir nicht widersprechen. allerdings sehe ich moralisch keinen unterschied zwischen abtreibung und verhütung.
das ist der punkt.
und ich habe bisher noch nie jemanden erlebt der mir das sachlich argumentativ widerlegen konnte.
Gehen wir an das andere Ende des Lebens. Für dich wäre es also normal, deine 80 jährige Großmutter zu erschießen oder zu erwürgen, weil sie nicht mehr selbst für sich sorgen kann und ein Pflegefall ist.
Musik ohne Bass, lass!
Es muß nicht rocken, solange es Bluegrass ist!
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* Nasenbär *
Freitag, 3. Februar 2006, 12:46
Original von cptnkuno
Original von Öli
Original von Wicked
in den behauptungen möchte ich dir nicht widersprechen. allerdings sehe ich moralisch keinen unterschied zwischen abtreibung und verhütung.
das ist der punkt.
und ich habe bisher noch nie jemanden erlebt der mir das sachlich argumentativ widerlegen konnte.
Gehen wir an das andere Ende des Lebens. Für dich wäre es also normal, deine 80 jährige Großmutter zu erschießen oder zu erwürgen, weil sie nicht mehr selbst für sich sorgen kann und ein Pflegefall ist.
nun schreibe ich ca. zum 3.mal:
was hat meine großmutter mit einem ungeborenen zu tun?
meine großmutter steckt in sozialen strukturen aus denen man sie nicht einfach rausnehmen kann. der natürliche tod wird nicht umhinkommen und bei jedem eintreten so ist das, aber trotzdem ist sie halt in dieser struktur integriert. folglich ist es wohl nicht das gleiche meine großmutter umzubringen als wenn ich nen ungeborenes töte.
---> du vergleichst hier äpfel und birnen!!!
Man kann nichts umbringen, was nicht existiert.
So, widerlegt!
wo ist der unterschied ob du etwas tötest (siehe mal den menschen als tier!!) was noch kein soziales umfeld hat, oder ob du etwas nicht erschaffst.
natürlich ist es logischer,einfacher und besser die verhütungsmethode zu wählen...
wo ist der unterschied dazu ob du ne kuh ist oder den menschen tötest?
natürlich wie schon gesagt ist es dämlich das das kind umsonst sterben musste, genauso wie ich auch keine kuh aus spaß töten würde...
... aber würdest du lieber ne kuh töten oder nen kind haben, solang es nicht dein wunschkind ist??
... bist du vegetarier??
widerlegt ist hier noch gar nichts...
Original von Capirossi zum Thema 15m Unterplankenschutz
[...] der meter wohl bei 500€ oder so liegen würde, [...] es wären dann immerhin 7,5mio € - und das nur für ein teilstück
Registrierungsdatum: 10. Dezember 2001
Bike: Triumph Tiger 800XCSE, Honda Varadero 125, MZ RT 125, Suzuki RV 50
Wohnort: Wien
Freitag, 3. Februar 2006, 13:36
Original von Öli
was hat meine großmutter mit einem ungeborenen zu tun?
meine großmutter steckt in sozialen strukturen aus denen man sie nicht einfach rausnehmen kann. der natürliche tod wird nicht umhinkommen und bei jedem eintreten so ist das, aber trotzdem ist sie halt in dieser struktur integriert. folglich ist es wohl nicht das gleiche meine großmutter umzubringen als wenn ich nen ungeborenes töte.
---> du vergleichst hier äpfel und birnen!!!
Nein, es ist der gleiche Fall nur eben am andere Ende des Lebens.
Und was ist schlecht daran Äpfel mit Birnen zu vergleichen, ich mag lieber Birnen.
Original von Öli
wo ist der unterschied ob du etwas tötest (siehe mal den menschen als tier!!) was noch kein soziales umfeld hat, oder ob du etwas nicht erschaffst.
natürlich ist es logischer,einfacher und besser die verhütungsmethode zu wählen...
Wo ist der Unterschied, ob ich dein Motorrad verschrotte, oder ob es nicht erzeugt wurde?
Klar hinkt der Vergleich, weil dein Motorrad keine Gefühle hat, aber du würdest es scheiße finden, wenn jemand ein neues Motorrad in der Schrottpresse vernichtet. So gesehen, sind dir Motorräder wichtiger als Menschen.
Musik ohne Bass, lass!
Es muß nicht rocken, solange es Bluegrass ist!
Es muß nicht rocken, solange es Bluegrass ist!
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »cptnkuno« (3. Februar 2006, 13:36)
Freitag, 3. Februar 2006, 14:10
Original von MellonCollie
Original von r3b3lf4n4+
lol, jo in der 26. woche ist es ja auch so üblich abzutreiben. Das ist der absolute sonderfall weils rechtlich ja überhaupt net möglich ist. Und das kinder in der 26. woche lebensfähig sind (auch dann nur mit ärztlicher hilfe und ner portion glück) macht das dummgelaber mit abfalleimer vor dem 3ten monat mit sicherheit net glaubwürdiger.
Niemand sprach von Abfalleimern vor dem 3. Monat.
Und derart späte Abtreibungen sind, da hast du Recht, nicht allzu üblich, in Deutschland allerdings erlaubt, wenn eine Behinderung des Kindes nicht ausgeschlossen werden kann.
Und ich wollte keine verbohrte Meinung durchdrücken, sondern lediglich denen etwas entgegensetzen, die die ganze Zeit von leblosen Zellklumpen sprachen.
Hehe. Und das Pro-Argument blieb dann doch aus, irgendwie.
Du hast die üblichen Abtreibungsmethoden vorgestellt und da war u.a. dieser Satz enthalten.
Aufgrund meines wissen das nach dem 3ten Monat nicht mehr abgetrieben werden darf (ausser in erwähnten sonderfällen) schlussfolgere ich selbstverständlich, dass das auf die Regel und nicht Ausnahme zutreffen sollte.
cya
Vom Probefahrtfieber angesteckt 
Geplant:
-Honda Civic
Geplant:
-Honda Civic
* Nasenbär *
Freitag, 3. Februar 2006, 14:55
Original von cptnkuno
Original von Öli
was hat meine großmutter mit einem ungeborenen zu tun?
meine großmutter steckt in sozialen strukturen aus denen man sie nicht einfach rausnehmen kann. der natürliche tod wird nicht umhinkommen und bei jedem eintreten so ist das, aber trotzdem ist sie halt in dieser struktur integriert. folglich ist es wohl nicht das gleiche meine großmutter umzubringen als wenn ich nen ungeborenes töte.
---> du vergleichst hier äpfel und birnen!!!
Nein, es ist der gleiche Fall nur eben am andere Ende des Lebens.
Und was ist schlecht daran Äpfel mit Birnen zu vergleichen, ich mag lieber Birnen.
Original von Öli
wo ist der unterschied ob du etwas tötest (siehe mal den menschen als tier!!) was noch kein soziales umfeld hat, oder ob du etwas nicht erschaffst.
natürlich ist es logischer,einfacher und besser die verhütungsmethode zu wählen...
Wo ist der Unterschied, ob ich dein Motorrad verschrotte, oder ob es nicht erzeugt wurde?
Klar hinkt der Vergleich, weil dein Motorrad keine Gefühle hat, aber du würdest es scheiße finden, wenn jemand ein neues Motorrad in der Schrottpresse vernichtet. So gesehen, sind dir Motorräder wichtiger als Menschen.
motorräder sind mir lieber als ungeborene, das ist richtig.
aber was klar ist, wenn die frau die ich geschwängert hätte das kind haben will, ist es eine klare sache nicht abzutreiben.
ich gehe rein von fällen aus in denen keiner das kind haben will
Original von Capirossi zum Thema 15m Unterplankenschutz
[...] der meter wohl bei 500€ oder so liegen würde, [...] es wären dann immerhin 7,5mio € - und das nur für ein teilstück
Freitag, 3. Februar 2006, 16:23
Original von r3b3lf4n4+
Du hast die üblichen Abtreibungsmethoden vorgestellt und da war u.a. dieser Satz enthalten.
Aufgrund meines wissen das nach dem 3ten Monat nicht mehr abgetrieben werden darf (ausser in erwähnten sonderfällen) schlussfolgere ich selbstverständlich, dass das auf die Regel und nicht Ausnahme zutreffen sollte.
cya
Ja, ich habe Texte über Abtreibungsvorgänge zitiert - zwei davon bezogen sich auf die 'herkömmliche' Abtreibung nach etwa 9 Wochen, der dritte, wie ich später dazu ergänzte, auf Spätabtreibungen - die erlaubt, nur eben in beschränkterem Maße und weniger häufig sind - und nur dort war irgendwie von Abfalleimern die Rede, und ein Bild, ja, war auch dabei. So what? Wo ist dein Problem?
Original von Öli
wo ist der unterschied ob du etwas tötest (siehe mal den menschen als tier!!) was noch kein soziales umfeld hat, oder ob du etwas nicht erschaffst.
Es geht um eben diesen Unterschied: Eine Tötung ist meiner Ansicht nach etwas anderes, als die Entwicklung eines Individuums von vornherein zu verhindern. Sonst könnte man ja auch sagen, dass jede Frau im Prinzip einmal monatlich abtreibt, wenn sie die Eizelle absterben lässt, anstatt sie zu befruchten.
Und da macht es auch keinen Unterschied, ob es Mensch oder Tier ist. Ein Lebewesen hat doch nicht erst durch seine sozialen Bindungen ein Recht auf sein Leben, oder? Was sagst du z.B. zu diesen Fällen, wo Eltern ihre Kinder jahrelang von der Außenwelt getrennt haben aufwachsen und verkümmern lassen und dann entweder haben sterben lassen oder selbst nachgeholfen? Deinem Argumentationsansatz nach wäre das auch nichts weiter als eine späte Abtreibung, da die Kinder zwar am Leben waren, aber in keiner Weise in ein soziales Gefüge integriert. Ich finde das krank.
Original von Öli
wo ist der unterschied dazu ob du ne kuh ist oder den menschen tötest?
natürlich wie schon gesagt ist es dämlich das das kind umsonst sterben musste, genauso wie ich auch keine kuh aus spaß töten würde...
... aber würdest du lieber ne kuh töten oder nen kind haben, solang es nicht dein wunschkind ist??
Merkst du nicht, dass du dir hier völlig widersprichst? Du sagst doch, du würdest keine Kuh grundlos töten. Warum dann ein Kind? Hm? Der letzte Satz macht dann schon wieder so gar keinen Sinn mehr, irgendwie. Und Vegetarismus hat auch nichts mit der Sache zu tun.
Original von Wicked
edit: pro argument?
die schmerzen sind sicher geringer als bei einer geburt,
man muss sien leben nicht komplett umstellen.
man kann noch ab und an in die disco und muss nicht sofort verantwortung für andere übernehmen,
man kann seine karriere fortsetzen. (mit kind zwar auch, ist aber einiges schwieriger)
wenn ich mir die ganzen teenie und asi mütter ansehe wie sie mit der kippe im mund ihr kind herumtragen wäre es besser, wenn sie abgetrieben hätten.
im ernst. manche leute setzen kinder in die welt, obwohl sie aufg ihrem eigenen leben nicht klarkommen. man sieht sie jeden tag.
Deshalb wählte ich bewusst als Alternative zur Abtreibung nicht die Variante, das Kind zu behalten, sondern es wegzugeben. Lies doch erstmal, bevor du antwortest, bitte. Insofern sind deine Stichpunkte vonwegen Leben umstellen, Karriere fortsetzen, Teenie-Mütter usw. grundlegend entkräftet.
Und das mit den Geburtsschmerzen ist auch sehr subjektiv, es gibt durchaus Frauen, die sagen eine Geburt sei eine recht schmerzlose Angelegenheit.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »MellonCollie« (3. Februar 2006, 16:24)
Freitag, 3. Februar 2006, 16:24
@cpn: ich glaub du checkst nicht was er die ganze zeit sagt.
wenn du ihm sein motorrad schrottest ist es ihm nicht egal. wenn du es ausseinanderbaust, wo es noch in 100 einzelteilen im werk steht interessierts ihm einen scheissdreck.
zur oma: die tötet man im nachhinein. hätte man sie verhütet oder abgetrieben hätte sie keine sau interessiert. oder heulst du der wichse nach, die du in den mülleimer schmeisst nachdem du deine olle gebügelt hast?daraus hätte ein kind werden kommen. nun klebt sie in der tonne und zuckt noch
mal davon abgesehen bin ich für aktive sterbehilfe. meine uroma hatte es in der letzten zeit ihres lebens gar nicht schön. das einzige thema sind diese pseudoweltverbesserer, die gegen genetisch optimiertes essen (manipulation ist blödsinn), freitod und abtreiobung sind.
kennst du das buch schöne neue welt? mir würde die welt sehr gut gefallen wenn sie ungefähr so wäre.
@meloncollie: bring es erstmal über herz dein eigenes kind in die klappe zu stecken. damit kommen 100pro weniger klar als mit abtreibung. ich habe das glück eine liebe familie zu haben, denen ich das kind in dem zeitraum wo ich meine karriere durchziehe zustecken könnte. aber wie fiele haben das nicht?
wenn du ihm sein motorrad schrottest ist es ihm nicht egal. wenn du es ausseinanderbaust, wo es noch in 100 einzelteilen im werk steht interessierts ihm einen scheissdreck.
zur oma: die tötet man im nachhinein. hätte man sie verhütet oder abgetrieben hätte sie keine sau interessiert. oder heulst du der wichse nach, die du in den mülleimer schmeisst nachdem du deine olle gebügelt hast?daraus hätte ein kind werden kommen. nun klebt sie in der tonne und zuckt noch
mal davon abgesehen bin ich für aktive sterbehilfe. meine uroma hatte es in der letzten zeit ihres lebens gar nicht schön. das einzige thema sind diese pseudoweltverbesserer, die gegen genetisch optimiertes essen (manipulation ist blödsinn), freitod und abtreiobung sind.
kennst du das buch schöne neue welt? mir würde die welt sehr gut gefallen wenn sie ungefähr so wäre.
@meloncollie: bring es erstmal über herz dein eigenes kind in die klappe zu stecken. damit kommen 100pro weniger klar als mit abtreibung. ich habe das glück eine liebe familie zu haben, denen ich das kind in dem zeitraum wo ich meine karriere durchziehe zustecken könnte. aber wie fiele haben das nicht?
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Wicked« (3. Februar 2006, 16:29)
Freitag, 3. Februar 2006, 16:33
Original von Wicked
@meloncollie: bring es erstmal über herz dein eigenes kind in die klappe zu stecken. damit kommen 100pro weniger klar als mit abtreibung.
Klar ist das krass, aber angenommen ich wär schwanger und hätte ernsthaft keine Möglichkeit, das Kind großzuziehen, würde ich das eher durchziehen, als es zu töten. Dein "Argument" hinkt also weiterhin.
Denn natürlich ist es die leichtere Variante, das Baby loszuwerden, ohne es gesehen zu haben, aber das bisschen Bequemlichkeit rechtfertigt für mich gar nichts.
Edit: Und mir wärs lieber, zu wissen, dass ich etwas Wundervolles (nur bezogen darauf, dass i.d.R. für jede Mutter ihr Kind das Allerwundervollste aller Kinder ist) in die Welt gesetzt habe und nun wenigstens noch dazu beitragen kann, dass es in ein besseres Umfeld kommt, als ich ihm hätte geben können, als zu wissen, dass es von vornherein geschreddert und verbrannt wurde. Wenn ich da an die Bilder denke....
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »MellonCollie« (3. Februar 2006, 16:36)
* Nasenbär *
Freitag, 3. Februar 2006, 16:35
Original von MellonCollie
Original von r3b3lf4n4+
Du hast die üblichen Abtreibungsmethoden vorgestellt und da war u.a. dieser Satz enthalten.
Aufgrund meines wissen das nach dem 3ten Monat nicht mehr abgetrieben werden darf (ausser in erwähnten sonderfällen) schlussfolgere ich selbstverständlich, dass das auf die Regel und nicht Ausnahme zutreffen sollte.
cya
Ja, ich habe Texte über Abtreibungsvorgänge zitiert - zwei davon bezogen sich auf die 'herkömmliche' Abtreibung nach etwa 9 Wochen, der dritte, wie ich später dazu ergänzte, auf Spätabtreibungen - die erlaubt, nur eben in beschränkterem Maße und weniger häufig sind - und nur dort war irgendwie von Abfalleimern die Rede, und ein Bild, ja, war auch dabei. So what? Wo ist dein Problem?
Original von Öli
wo ist der unterschied ob du etwas tötest (siehe mal den menschen als tier!!) was noch kein soziales umfeld hat, oder ob du etwas nicht erschaffst.
Es geht um eben diesen Unterschied: Eine Tötung ist meiner Ansicht nach etwas anderes, als die Entwicklung eines Individuums von vornherein zu verhindern. Sonst könnte man ja auch sagen, dass jede Frau im Prinzip einmal monatlich abtreibt, wenn sie die Eizelle absterben lässt, anstatt sie zu befruchten.
Und da macht es auch keinen Unterschied, ob es Mensch oder Tier ist. Ein Lebewesen hat doch nicht erst durch seine sozialen Bindungen ein Recht auf sein Leben, oder? Was sagst du z.B. zu diesen Fällen, wo Eltern ihre Kinder jahrelang von der Außenwelt getrennt haben aufwachsen und verkümmern lassen und dann entweder haben sterben lassen oder selbst nachgeholfen? Deinem Argumentationsansatz nach wäre das auch nichts weiter als eine späte Abtreibung, da die Kinder zwar am Leben waren, aber in keiner Weise in ein soziales Gefüge integriert. Ich finde das krank.
Original von Öli
wo ist der unterschied dazu ob du ne kuh ist oder den menschen tötest?
natürlich wie schon gesagt ist es dämlich das das kind umsonst sterben musste, genauso wie ich auch keine kuh aus spaß töten würde...
... aber würdest du lieber ne kuh töten oder nen kind haben, solang es nicht dein wunschkind ist??
Merkst du nicht, dass du dir hier völlig widersprichst? Du sagst doch, du würdest keine Kuh grundlos töten. Warum dann ein Kind? Hm? Der letzte Satz macht dann schon wieder so gar keinen Sinn mehr, irgendwie. Und Vegetarismus hat auch nichts mit der Sache zu tun.
ein kind was ausgesetzt wurde und noch NIE mit einem menschen gesprochen hat und dann schmerzlos getötet wird, nein da hast du recht. da sehe ich keinen unterschied zur abtreibung oder zum töten einer kuh.
zudem habe ich auch gesagt das ich kein kind grundlos töten würde. ganz am ende stand das. natürlich ist die verhütung logischer, aber wenn es schon soweit ist ziehe ich doch das geld vor dem kind vor.
Original von Capirossi zum Thema 15m Unterplankenschutz
[...] der meter wohl bei 500€ oder so liegen würde, [...] es wären dann immerhin 7,5mio € - und das nur für ein teilstück