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Dienstag, 2. Februar 2010, 07:58
Nein, weil hier auf den ersten Blick jedenfalls deutsches Strafrecht keine Anwendung findet.ich würd den erst kaufen und anschließend wegen datendiebstahl, verstoß gegen bankgeheimnis usw verhaften. das geld muss selbstverständlich als beweismittel gesichert werden. *hehehe* (wäre so was denkbar falk?)
Doch, war es. Aber das Volk lässt sich ja gern für dumm verkaufen wenn die bösen Reichen verknackt werden. Es traf halt dummerweise auch viele "nicht so reiche", aber das hat die BILD unter den Teppich gekehrt.Finds auch heftig, war das im Falle Liechtenstein damals aber nicht ähnlich?
Gutes Stichwort. Warum zahle ich zig Steuer und fahre trotzdem über Straßen, die sogar osteuropäische Verhältnisse unterschreiten? Da kann ich kein Verständnis mehr dafür aufbringen, wenn Steuersünder über "rechtlich vertretbare" Methoden dingfest gemacht werden.Vlt fließt ja was in den Straßenbau.
Denn: bei diesem Staat würde doch jeder egal wie versuchen Geld vorbeizukriegen. Traurigerweise sind es vor allem auch gerade diejenigen die richtig tief drinstecken, die dann den ersten Stein werfen.
Wenn aber umgekehrt jemand seinen Wohnsitz verlegt und damit die KOMPLETTE Steuer knallhart an unserem Staat vorbeibringt, aber trotzdem hier verdient, gilt er vielfach noch als Volksheld. Michael Schumacher ist so das typische Beispiel.
Dienstag, 2. Februar 2010, 15:15
Zitat
Denn: bei diesem Staat würde doch jeder egal wie versuchen Geld vorbeizukriegen.
du würdest so etwas versuchen?
ich zu meinem teil sehe es nicht ein, mehr steuern zu zahlen, als ich muss. aber die, die ich zahlen muss, zahl ich auch.
mal ganz ehrlich. es braucht schon ein großes maß an anstandslosigkeit und verantwortungslosigkeit, geldern in solchen summen zu hamstern und der allgemeinheit zu entziehen. das ist geld, wo die leute sowieso nicht wissen, was sie damit anstellen könnten. geld, wovon man das bildungssystem fördern, oder von mir aus auch die straßen neu bepflastern kann.
wieso spricht man bei kapitalverbrechern eigentlich von steuersündern? wenn jemand sein knöllchen nicht zahlt und wegen erschleichens von leistungen vor gericht kommt, ist er ein straftäter. und die, die millionen unterschlagen und auch niemals vorhatten sie zu zahlen, gelten in der sprache als steuersünder? sauber.
macht es asoziales verhalten legitim, wenn man jemanden findet, der noch asozialer ist?
Wenn aber umgekehrt jemand seinen Wohnsitz verlegt und damit die KOMPLETTE Steuer knallhart an unserem Staat vorbeibringt, aber trotzdem hier verdient, gilt er vielfach noch als Volksheld. Michael Schumacher ist so das typische Beispiel.
Gutes Stichwort. Warum zahle ich zig Steuer und fahre trotzdem über Straßen, die sogar osteuropäische Verhältnisse unterschreiten? Da kann ich kein Verständnis mehr dafür aufbringen, wenn Steuersünder über "rechtlich vertretbare" Methoden dingfest gemacht werden.
du, der ja ach so viele steuern zahlt, hat trotz all dieser steuern einen überdurchschnittlich hohen lebensstandard.
warum sind die straßen im sack`? kein geld da. wo ist das geld? richtig!" gehamstert und im osten verschossen (neuerdings auch im westen verrettet).
wie kann man sich auf einer seite darüber aufregen, dass kein geld zur sanierung da ist, und dann im gleichen satz sagen, dass man kein verständnis hat, dieses rechtmäßige, als auch dringend benötigte, geld einzutreiben?
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Wicked« (2. Februar 2010, 15:27)
Dienstag, 2. Februar 2010, 16:05
Corehard? COFFEECORE!!!
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"Spare, lerne, leiste was, dann haste, kannste, biste was!"
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"Spare, lerne, leiste was, dann haste, kannste, biste was!"
Dienstag, 2. Februar 2010, 17:27
Jetzt wird das doch eine interessante Diskussion 
Mit Vorwürfen und Zwei-Klassen-Gesellschaft und so 
Ich bin da schon ganz bei euch, eine Gemeinschaft kann sich nur halten indem alle dazu beitragen. Im Optimalfall tut jeder das, was ihm maximal möglich ist. Im Umkehrschluss erhält auch jeder etwas zurück - Schulen, Universitäten, Polizeischutz, die ganze Infrastruktur eben. Es ist auch richtig dass Steuerbetrüger in großem Maße Gelder beiseite schaffen, die sie andernfalls ohnehin nie hätten irgendwie wieder in den Wirtschaftskreis zurückgeführt. Solche sind aber auch diejenigen, die von den Massenmedien angeprangert werden. Was nicht gesehen wird, sind die vielen kleinen Steuerbetrüger. Solche, die es womöglich auch einfach nur deshalb tun, weil sie keine andere Möglichkeit sehen. Vielleicht auch, weil sie sich betrogen fühlen. Habt ihr schonmal darüber nachgedacht, wie unfair und ungerechtfertigt eine Erbsteuer ist? Eure Eltern haben eine Immobilie in jahrzehntelanger Schufterei aufgebaut und abbezahlt, natürlich auch alle möglichen Steuern darauf abgeführt. Lohnsteuer, Einkommensteuer, Grunderwerb, Grundsteuer, ... Nun leben sie ab - und ihr zahlt nochmal fett Steuern auf etwas, was schon zigfach versteuert wurde. Bitte, mit welchem Recht?
Und genau da kommt man zu dem Punkt, wo aus idealistischen Leuten wie mir solche werden, die mit Verbitterung auf einen Staat sehen, der den Bürger an allen Ecken und Enden verarscht und ausnimmt. Ich persönlich bin immer bereit das machbare zu leisten, um der Gemeinschaft etwas zurückzugeben. Leider sehe ich aber inzwischen nicht mehr, wo das Geld hingeht. Wir finanzieren bspw. skrupellose Banker - heute und auch immer wieder weiter. Wir finanzieren Milliardenkredite und -bürgschaften für Unternehmen, die sich selbst in den Abgrund gewirtschaftet haben. Und ja, es ärgert mich noch und nöcher, für meinen Grund und Boden, den ich selbst bewohne und der den Staat in der Altersvorsorge entlastet, Grunderwerbsteuer und Grundsteuer abführen zu müssen. Ich schwör's euch - wenn ihr mal Eigentum erwerbt und dafür dann noch vom Staat an allen Ecken und Enden bestraft werdet, ihr ärgert euch wie verrückt.
So. Unser Staat veruntreut also nicht nur die Gelder, sondern - und das ärgert mich genauso wie verrückt - nimmt auch noch illegale Methoden in Kauf, um Steuersünden aufzuklären. Damit fördert er doch diese Machenschaften und im Umkehrschluss gefährdet er u. a. die Datensicherheit jedes einzelnen. Glaubt ihr etwa, der Informatiker hat eine Abfrage nach dem Prinzip "SELECT * FROM steuersuender;" gestartet? Der hat alle Daten gezielt ausgewertet und damit auch die von völlig ungescholtenen Bürgern. Und der deutsche Staat belohnt ihn dafür noch.
Mit Vorwürfen und Zwei-Klassen-Gesellschaft und so Ich bin da schon ganz bei euch, eine Gemeinschaft kann sich nur halten indem alle dazu beitragen. Im Optimalfall tut jeder das, was ihm maximal möglich ist. Im Umkehrschluss erhält auch jeder etwas zurück - Schulen, Universitäten, Polizeischutz, die ganze Infrastruktur eben. Es ist auch richtig dass Steuerbetrüger in großem Maße Gelder beiseite schaffen, die sie andernfalls ohnehin nie hätten irgendwie wieder in den Wirtschaftskreis zurückgeführt. Solche sind aber auch diejenigen, die von den Massenmedien angeprangert werden. Was nicht gesehen wird, sind die vielen kleinen Steuerbetrüger. Solche, die es womöglich auch einfach nur deshalb tun, weil sie keine andere Möglichkeit sehen. Vielleicht auch, weil sie sich betrogen fühlen. Habt ihr schonmal darüber nachgedacht, wie unfair und ungerechtfertigt eine Erbsteuer ist? Eure Eltern haben eine Immobilie in jahrzehntelanger Schufterei aufgebaut und abbezahlt, natürlich auch alle möglichen Steuern darauf abgeführt. Lohnsteuer, Einkommensteuer, Grunderwerb, Grundsteuer, ... Nun leben sie ab - und ihr zahlt nochmal fett Steuern auf etwas, was schon zigfach versteuert wurde. Bitte, mit welchem Recht?
Und genau da kommt man zu dem Punkt, wo aus idealistischen Leuten wie mir solche werden, die mit Verbitterung auf einen Staat sehen, der den Bürger an allen Ecken und Enden verarscht und ausnimmt. Ich persönlich bin immer bereit das machbare zu leisten, um der Gemeinschaft etwas zurückzugeben. Leider sehe ich aber inzwischen nicht mehr, wo das Geld hingeht. Wir finanzieren bspw. skrupellose Banker - heute und auch immer wieder weiter. Wir finanzieren Milliardenkredite und -bürgschaften für Unternehmen, die sich selbst in den Abgrund gewirtschaftet haben. Und ja, es ärgert mich noch und nöcher, für meinen Grund und Boden, den ich selbst bewohne und der den Staat in der Altersvorsorge entlastet, Grunderwerbsteuer und Grundsteuer abführen zu müssen. Ich schwör's euch - wenn ihr mal Eigentum erwerbt und dafür dann noch vom Staat an allen Ecken und Enden bestraft werdet, ihr ärgert euch wie verrückt.
So. Unser Staat veruntreut also nicht nur die Gelder, sondern - und das ärgert mich genauso wie verrückt - nimmt auch noch illegale Methoden in Kauf, um Steuersünden aufzuklären. Damit fördert er doch diese Machenschaften und im Umkehrschluss gefährdet er u. a. die Datensicherheit jedes einzelnen. Glaubt ihr etwa, der Informatiker hat eine Abfrage nach dem Prinzip "SELECT * FROM steuersuender;" gestartet? Der hat alle Daten gezielt ausgewertet und damit auch die von völlig ungescholtenen Bürgern. Und der deutsche Staat belohnt ihn dafür noch.
Dienstag, 2. Februar 2010, 18:37
Jetzt wird das doch eine interessante Diskussion
man kann fast meinen, dass du jura studiert hast, weil du jeden glauben an gerechtigkeit verloren hast. (gut so? oder nochmal mit roter fahne?)
Ich bin da schon ganz bei euch, eine Gemeinschaft kann sich nur halten indem alle dazu beitragen. Im Optimalfall tut jeder das, was ihm maximal möglich ist.
bei diesem Staat würde doch jeder egal wie versuchen Geld vorbeizukriegen.
Im Umkehrschluss erhält auch jeder etwas zurück - Schulen, Universitäten, Polizeischutz, die ganze Infrastruktur eben. Es ist auch richtig dass Steuerbetrüger in großem Maße Gelder beiseite schaffen, die sie andernfalls ohnehin nie hätten irgendwie wieder in den Wirtschaftskreis zurückgeführt. Solche sind aber auch diejenigen, die von den Massenmedien angeprangert werden. Was nicht gesehen wird, sind die vielen kleinen Steuerbetrüger. Solche, die es womöglich auch einfach nur deshalb tun, weil sie keine andere Möglichkeit sehen.
ja. der böse kleine mann, der sein hab und gut schützen will, ist der wahre feind! genau wie der asozialen hartzIV empfänger, der durch den leistungsbürger durchgefüttert wird. wie undankbar.
Vielleicht auch, weil sie sich betrogen fühlen. Habt ihr schonmal darüber nachgedacht, wie unfair und ungerechtfertigt eine Erbsteuer ist? Eure Eltern haben eine Immobilie in jahrzehntelanger Schufterei aufgebaut und abbezahlt, natürlich auch alle möglichen Steuern darauf abgeführt. Lohnsteuer, Einkommensteuer, Grunderwerb, Grundsteuer, ... Nun leben sie ab - und ihr zahlt nochmal fett Steuern auf etwas, was schon zigfach versteuert wurde. Bitte, mit welchem Recht?
ein weiteres beispiel der ungerechtigkeit. würde man das weiter ausbauen, wäre man irgendwann in afrika, das trotz seiner bodenschätze, mehr als verarmt ist.
man sollte aber wenn man beim thema bleibt nicht vergessen, dass man mit dem finger auf täterzeigt. und nicht auf opfer.
hast du nicht vor einem halben jahr noch mit der fdp sympathisiert?
Und genau da kommt man zu dem Punkt, wo aus idealistischen Leuten wie mir solche werden, die mit Verbitterung auf einen Staat sehen, der den Bürger an allen Ecken und Enden verarscht und ausnimmt.
Ich persönlich bin immer bereit das machbare zu leisten, um der Gemeinschaft etwas zurückzugeben.
erzähl mal.
Leider sehe ich aber inzwischen nicht mehr, wo das Geld hingeht. Wir finanzieren bspw. skrupellose Banker - heute und auch immer wieder weiter. Wir finanzieren Milliardenkredite und -bürgschaften für Unternehmen, die sich selbst in den Abgrund gewirtschaftet haben. Und ja, es ärgert mich noch und nöcher, für meinen Grund und Boden, den ich selbst bewohne und der den Staat in der Altersvorsorge entlastet, Grunderwerbsteuer und Grundsteuer abführen zu müssen. Ich schwör's euch - wenn ihr mal Eigentum erwerbt und dafür dann noch vom Staat an allen Ecken und Enden bestraft werdet, ihr ärgert euch wie verrückt.
dafür brauchen wir keine erbschaft. "gerecht" wird ja gerne fehlinterpretiert. man sieht es ja an der stipendienverteilung, die eigentlich dafür da ist, um begabte zu fördern, die normalerweise nicht die mittel hätten, um sich frei jeder sorge dem studium zu widmen. dumm nur, dass ausgerechnet die jenigen, die begabt erscheinen, ein sorgenfreies rückfeld haben und dadurch natürlich besser abschneiden.
wir hätten ja ein paar jungs von der GEZ in die schweiz schicken können. die finden jeden sünder.
So. Unser Staat veruntreut also nicht nur die Gelder, sondern - und das ärgert mich genauso wie verrückt - nimmt auch noch illegale Methoden in Kauf, um Steuersünden aufzuklären.
wie endlos gesagt, läuft viel falsch. daher ist das doch wunderbar, wenn man mal jemanden drankriegt, der mist baut. die banken und hotels hat er ja auch belohnt. aber zu viel populismus mag ich jetzt auch nicht.
Damit fördert er doch diese Machenschaften und im Umkehrschluss gefährdet er u. a. die Datensicherheit jedes einzelnen. Glaubt ihr etwa, der Informatiker hat eine Abfrage nach dem Prinzip "SELECT * FROM steuersuender;" gestartet? Der hat alle Daten gezielt ausgewertet und damit auch die von völlig ungescholtenen Bürgern. Und der deutsche Staat belohnt ihn dafür noch.
Dienstag, 2. Februar 2010, 19:25
1.) Zu: Sympathie für die FDP
Dazu habe ich heute erst was gelesen... (http://www.dwdl.de/features/blasberg/beitrag_24570.html)
2.) "Wir zeigen auf Täter, nicht Opfer"
Ich sympathisiere ganz sicher nicht mit großen Steuersündern. Andererseits werfen aber auch gerade immer diejenigen als erste mit dem Stein, die selber recht viel Dreck am Stecken oder umgekehrt eine so niedrige Steuerlast haben, dass ohnehin schon kein Bedarf besteht. Im Übrigen sehe ich da auch keinen Bedarf auf meine Situation anzuspielen und hohen Lebensstandard vorzuwerfen.
Mir geht es aber im Übrigen auch nicht um die Täter. Mir geht es darum, völlig das Vertrauen in einen Staat verloren zu haben, der (für mich) vor geraumer Zeit noch Rechtssicherheit ausgestrahlt hat. Ich kann einfach nicht verarbeiten, dass Hehlerei betrieben und gerechtfertigt wird, was uns im Umkehrschluss alle beschädigt und beeinträchtigt. Und ich kann immer wieder nur aufs Neue fragen: wieso kann Frankreich eine solche CD ablehnen, während man sie hier dankbar aufgreift?
Dazu habe ich heute erst was gelesen... (http://www.dwdl.de/features/blasberg/beitrag_24570.html)
Ich stimme wohl nicht komplett mit den Aussagen überein - sehr wohl aber, dass mich auch der Start dieser Regierung wieder sehr gefrustet und damit nochmal ein ganzes Stück weiter weg von der Politik gebracht hat. Ich habe die Schnauze gestrichen voll.
Ich habe es satt, nachts in meinem geliebten Schwabing vor die Türe zu gehen und allabendlich wie in einem totalitären Staat uniformierte Schergen anzutreffen, die Scheibe-freikratzend Anwohnerausweise in Windschutzscheiben suchen und Bürger belästigen, die alles tun, um diesen Staat am Leben zu erhalten, der aber nichts dafür tut, seinen Bürgern zu dienen.
(...)
Ich habe es satt, eine lebenslang beleidigte Leberwurst meinen Außenminister nennen zu müssen und diese Dilettanten-Truppe von Regierung tatsächlich an dieser Stelle mal als „gar nicht so schlecht“ bezeichnet zu haben.
2.) "Wir zeigen auf Täter, nicht Opfer"
Ich sympathisiere ganz sicher nicht mit großen Steuersündern. Andererseits werfen aber auch gerade immer diejenigen als erste mit dem Stein, die selber recht viel Dreck am Stecken oder umgekehrt eine so niedrige Steuerlast haben, dass ohnehin schon kein Bedarf besteht. Im Übrigen sehe ich da auch keinen Bedarf auf meine Situation anzuspielen und hohen Lebensstandard vorzuwerfen.
Mir geht es aber im Übrigen auch nicht um die Täter. Mir geht es darum, völlig das Vertrauen in einen Staat verloren zu haben, der (für mich) vor geraumer Zeit noch Rechtssicherheit ausgestrahlt hat. Ich kann einfach nicht verarbeiten, dass Hehlerei betrieben und gerechtfertigt wird, was uns im Umkehrschluss alle beschädigt und beeinträchtigt. Und ich kann immer wieder nur aufs Neue fragen: wieso kann Frankreich eine solche CD ablehnen, während man sie hier dankbar aufgreift?
Dienstag, 2. Februar 2010, 21:58
Mir geht es darum, völlig das Vertrauen in einen Staat verloren zu haben, der (für mich) vor geraumer Zeit noch Rechtssicherheit ausgestrahlt hat. Ich kann einfach nicht verarbeiten, dass Hehlerei betrieben und gerechtfertigt wird, was uns im Umkehrschluss alle beschädigt und beeinträchtigt. Und ich kann immer wieder nur aufs Neue fragen: wieso kann Frankreich eine solche CD ablehnen, während man sie hier dankbar aufgreift?
tja. in deutschland soll man keine gerechtigkeit erwarten.
frankreich kann so eine cd ablehnen, weil die keinen finanzminister haben, der wie ein büropanzer durch den bundestag rollt. (und vielleicht haben die einkalkuliert, dass irgend ein anderer depp die disc kauft und denen für lau überspielt. who knows?)
Registrierungsdatum: 11. März 2004
Bike: CBR 600 PC35, Kilogixxer K2, WDB 203.061, WDB211.052
Wohnort: Rastatt, Berlin
Mittwoch, 3. Februar 2010, 00:49
Kann in dem Falle dem Falk nur zustimmen.
@wicked
Besser wirst du es verstehen können wenn du mal deinen richtigen Lohn hattest, da dann deine Abzüge siehst, oder eben dir Eigentum in Form einer Immobilie zulegst. Spätestens dann wirst du dich erinnern was der alte Haudegen hier geschrieben hat und dir sagen: "Verflucht, der hat damals wirklich Recht gehabt!"
Ich glaube auch ganz und garnicht das wenn du an so einem Standpunkt gelangst wie er, wo dann eben so Sachen wie Grunderwerbsteuer etc. dazu kommen du sagst "Ach ist das toll, jetzt gleich noch mal Steuern zahlen, jetz aber fix zur Bank!"
Im Prinzip wird hier jeder ausgesaugt bis auf den letzten Tropfen Blut sobald er "gut" verdient.
Bin mal gespannt ab wann es an die Nachtschichtzuschläge und Feiertagszuschläge geht...
@wicked
Besser wirst du es verstehen können wenn du mal deinen richtigen Lohn hattest, da dann deine Abzüge siehst, oder eben dir Eigentum in Form einer Immobilie zulegst. Spätestens dann wirst du dich erinnern was der alte Haudegen hier geschrieben hat und dir sagen: "Verflucht, der hat damals wirklich Recht gehabt!"
Ich glaube auch ganz und garnicht das wenn du an so einem Standpunkt gelangst wie er, wo dann eben so Sachen wie Grunderwerbsteuer etc. dazu kommen du sagst "Ach ist das toll, jetzt gleich noch mal Steuern zahlen, jetz aber fix zur Bank!"
Im Prinzip wird hier jeder ausgesaugt bis auf den letzten Tropfen Blut sobald er "gut" verdient.
Bin mal gespannt ab wann es an die Nachtschichtzuschläge und Feiertagszuschläge geht...
Man müsste die Geduld und Nervenstärke eines Stuhls haben, der muss auch mit jedem Arsch klar kommen.
Lass mich Arzt, ich bin durch!
Lass mich Arzt, ich bin durch!
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