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Friday, July 13th 2007, 2:18pm
und wenn jetzt der "türke" diesen thread liest, eure Vorwürfe, meist gekoppelt mit Verallgemeinerungen, wird er dann den Impuls zur Integration bekommen?
Es ist ja nicht so, dass hier eine sachliche Diskussion stattfinden würde, sondern eine Abwechslung zwischen (alleinigen) Schuldzuweisungen und, was euch vorzuwerfen ist, eine Abwertung der Gegenseite (einwanderer)... ins lächerliche.
Viele der "Türken", die sich um Integration und Vökerverständigung bemühen, werden ausgelacht und mit dem Massenmedienfreundlichen ausländischen Strafttätern in eine Schublade gesteckt... Egal wie weit man sich integriert, bemüht, z.b. die deutsche sprache besser beherrscht als ein großteil der hiesigen Bevölkerung, bleibt man doch nur der "dumme ausländer", zumindest entsteht der Eindruck.
@ Böser wolf: über Kriminelle, die das Freiheitsrecht und das Recht zur persönlichen Entfaltung ihrer Frauen nicht respektieren, müssen wir uns nicht unterhalten.
Das dies nicht in einem Staat platz haben darf, ist unumstritten.
Allerdings ensteht auch hier wieder der Eindruck, als ob dies z.b. in der Türkei gesellschaftlich aakzeptiert und rechtens wäre, was nicht der Wahrheit entspricht.
btw: Du kannst mir nicht erzählen, dass jemand von deinem Bildungsgrad (nehme jetzt einfach mal, aufgrund deiner Posts, an, dass du eine ordentliche Schulausbildung genossen hast, die Phrase "17 Jähriger Muslim... tut dies und das... von einem terroristischen Anschlag kann jedoch nicht ausgegangen werden." (edit
: ) noch nie gehört hast.
Es hat auch viel mit Informationsselektion zu tun, ich höre z.b. eher weg, als ihr, wenn wieder mal irgend ein Idiot seine Frau geschlagen hat, weil ich es in den Medion zu oft sehe... so entsteht z.b. bei mir der Eindruck, dass die Medien bewusst solche Nachrichten senden, um Antipathien gegen entspr. Bevölkerungsgruppen zu schüren,
ihr widerrum bekommt den Eindruck, dass dies nur die Spitze vom Eisberg sein kann, weil dies nur einer von 1000 fällen in diesem monat war, der es in die Presse geschafft hat und das solche Praktiken gang und gäbe bei Haushalten ensprechender Bevölkerungsgruppen ist.
Es ist ja nicht so, dass hier eine sachliche Diskussion stattfinden würde, sondern eine Abwechslung zwischen (alleinigen) Schuldzuweisungen und, was euch vorzuwerfen ist, eine Abwertung der Gegenseite (einwanderer)... ins lächerliche.
Viele der "Türken", die sich um Integration und Vökerverständigung bemühen, werden ausgelacht und mit dem Massenmedienfreundlichen ausländischen Strafttätern in eine Schublade gesteckt... Egal wie weit man sich integriert, bemüht, z.b. die deutsche sprache besser beherrscht als ein großteil der hiesigen Bevölkerung, bleibt man doch nur der "dumme ausländer", zumindest entsteht der Eindruck.
@ Böser wolf: über Kriminelle, die das Freiheitsrecht und das Recht zur persönlichen Entfaltung ihrer Frauen nicht respektieren, müssen wir uns nicht unterhalten.
Das dies nicht in einem Staat platz haben darf, ist unumstritten.
Allerdings ensteht auch hier wieder der Eindruck, als ob dies z.b. in der Türkei gesellschaftlich aakzeptiert und rechtens wäre, was nicht der Wahrheit entspricht.
btw: Du kannst mir nicht erzählen, dass jemand von deinem Bildungsgrad (nehme jetzt einfach mal, aufgrund deiner Posts, an, dass du eine ordentliche Schulausbildung genossen hast, die Phrase "17 Jähriger Muslim... tut dies und das... von einem terroristischen Anschlag kann jedoch nicht ausgegangen werden." (edit
: ) noch nie gehört hast.Es hat auch viel mit Informationsselektion zu tun, ich höre z.b. eher weg, als ihr, wenn wieder mal irgend ein Idiot seine Frau geschlagen hat, weil ich es in den Medion zu oft sehe... so entsteht z.b. bei mir der Eindruck, dass die Medien bewusst solche Nachrichten senden, um Antipathien gegen entspr. Bevölkerungsgruppen zu schüren,
ihr widerrum bekommt den Eindruck, dass dies nur die Spitze vom Eisberg sein kann, weil dies nur einer von 1000 fällen in diesem monat war, der es in die Presse geschafft hat und das solche Praktiken gang und gäbe bei Haushalten ensprechender Bevölkerungsgruppen ist.
This post has been edited 1 times, last edit by "Uygar" (Jul 13th 2007, 2:19pm)
Friday, July 13th 2007, 2:23pm
Quoted
Original von Assassin
guck ma...6,7 Mio. Ausländer leben legal in der BRD, davon 1,8 Mio als EU-Staatsangehörige und 4,9 Mio mit eingeschränktem Aufenthaltsrecht und es gibt was weiß ich 80 mio. leutz in deutschland und ihr wollt so einer (im vergleich) kleinen menschengruppe die schuld der arbeitslosenzahlen ,schlägereien und was weiß ich anhängen .?
Unter Anderem ist ein Problem das das ganze jugendliche Türkengesocks leider die d. Staatsbürgerschaft hat weil sie ja hier geboren sind. Und zweitens, geht doch einfach mal raus du siehst doch an jeder Straßenecke wie die Realität ist.
Original von Böser_Wolf
das jugendstrafrecht ist viel zu sehr auf, meist total wirkungslose, erzieherische aspekte ausgelegt denn auf wirkliche bestrafung.
es wird so getan, als ob es ja alles die falsche erziehung wäre und das individuum selbst kaum verantwortung tragen würde.
nur hitler hatte auch ne schwere kindheit...
Ja linkes Geschwätz. Einige Wochen im Steinbruch bei Wasser und Brot würden bei den Meisten weitaus mehr helfen.
MEwkAC
furchtbar hohes Tier der Krad-Raubritter
furchtbar hohes Tier der Krad-Raubritter
This post has been edited 1 times, last edit by "Herki" (Jul 13th 2007, 2:25pm)
Friday, July 13th 2007, 2:26pm
@uygar
es fällt auch mir nicht immer leicht, in meinen posts verallgemeinerungen komplett zu vermeiden.
mir ist bewusst, dass es auch sehr viele ausländer gibt, die sich integrieren wollen und es dabei sicher auch nicht immer leicht haben. auch wir deutschen sind da ganz bestimmt nicht frei von vorurteilen und fehlern im umgang mit ausländern.
aber es gibt nunmal auch ne gruppe, die sich partout nicht integrieren will. zwingen kann man sie nicht, aber man kann doch wenigstens versuchen, zu verhindern, dass ihre kinder der gesellschaft genauso fern bleiben, darauf zielte mein erster post bezüglich sprachkurse ab.
mein zweiter post ging um eine verschärfung des jugendstrafrechts, die ich für alle straftäter fordere, egal ob deutsch oder nicht. nur gerade bei jugendlichen straftätern ist der ausländeranteil nunmal recht hoch.
und ich habe wirklich noch nie den von dir zitierten satz (oder ähnliche) gelesen. mag dran liegen, dass ich mich von boulevardblättern à la BILD und co partout fernhalte. mir fällt die nennung der religion eigentlich immer nur bei straftaten auf, die religiös motiviert sind. sei es in nordirland, im irak oder bei terroristen.
oder sagen wir mal taten, wo zumindest nen terroristischer hintergrund vermutet werden kann. da sind die medien natürlich oft recht vorschnell.
bei meldungen über ne schlägerei oder nen raubüberfall hab ich sowas noch nie gelesen.
es fällt auch mir nicht immer leicht, in meinen posts verallgemeinerungen komplett zu vermeiden.
mir ist bewusst, dass es auch sehr viele ausländer gibt, die sich integrieren wollen und es dabei sicher auch nicht immer leicht haben. auch wir deutschen sind da ganz bestimmt nicht frei von vorurteilen und fehlern im umgang mit ausländern.
aber es gibt nunmal auch ne gruppe, die sich partout nicht integrieren will. zwingen kann man sie nicht, aber man kann doch wenigstens versuchen, zu verhindern, dass ihre kinder der gesellschaft genauso fern bleiben, darauf zielte mein erster post bezüglich sprachkurse ab.
mein zweiter post ging um eine verschärfung des jugendstrafrechts, die ich für alle straftäter fordere, egal ob deutsch oder nicht. nur gerade bei jugendlichen straftätern ist der ausländeranteil nunmal recht hoch.
und ich habe wirklich noch nie den von dir zitierten satz (oder ähnliche) gelesen. mag dran liegen, dass ich mich von boulevardblättern à la BILD und co partout fernhalte. mir fällt die nennung der religion eigentlich immer nur bei straftaten auf, die religiös motiviert sind. sei es in nordirland, im irak oder bei terroristen.
oder sagen wir mal taten, wo zumindest nen terroristischer hintergrund vermutet werden kann. da sind die medien natürlich oft recht vorschnell.
bei meldungen über ne schlägerei oder nen raubüberfall hab ich sowas noch nie gelesen.
Original von Herki
Original von Assassin
guck ma...6,7 Mio. Ausländer leben legal in der BRD, davon 1,8 Mio als EU-Staatsangehörige und 4,9 Mio mit eingeschränktem Aufenthaltsrecht und es gibt was weiß ich 80 mio. leutz in deutschland und ihr wollt so einer (im vergleich) kleinen menschengruppe die schuld der arbeitslosenzahlen ,schlägereien und was weiß ich anhängen .?
Unter Anderem ist ein Problem das das ganze jugendliche Türkengesocks leider die d. Staatsbürgerschaft hat weil sie ja hier geboren sind. Und zweitens, geht doch einfach mal raus du siehst doch an jeder Straßenecke wie die Realität ist.
nope. wir sind nicht die usa. in deutschland zählt bei der staatsbürgerschaft vor allem das vererbungsprinzip, nicht der geburtsort. die deutsche staatsbürgerschaft ab geburt kriegt man nur unter besonderen bedingungen.
Streite dich nie mit einem Idioten. Er zieht dich auf sein Niveau runter und schlägt dich dank seiner Erfahrung.
This post has been edited 3 times, last edit by "Böser_Wolf" (Jul 13th 2007, 2:29pm)
Date of registration: Jan 8th 2006
Bike: CBR 900RR Fireblade SC28, Honda NSR 125 R JC22 *sold*
Location: Dirmstein(Pfalz)
Friday, July 13th 2007, 2:27pm
@Uygar
genau aus dem grund hör ich weg, wenn es wieder heißt "ausländer krankehausreif geschlagen, soundsoviel deutsche stehen unter verdacht...die RECHTSEXTREMISTEN..."
is genau so ne stimmungsmache wie in deinem fall oder im TV gegen motorradfahrer
Es hat auch viel mit Informationsselektion zu tun, ich höre z.b. eher weg, als ihr, wenn wieder mal irgend ein Idiot seine Frau geschlagen hat, weil ich es in den Medion zu oft sehe... so entsteht z.b. bei mir der Eindruck, dass die Medien bewusst solche Nachrichten senden, um Antipathien gegen entspr. Bevölkerungsgruppen zu schüren,
genau aus dem grund hör ich weg, wenn es wieder heißt "ausländer krankehausreif geschlagen, soundsoviel deutsche stehen unter verdacht...die RECHTSEXTREMISTEN..."
is genau so ne stimmungsmache wie in deinem fall oder im TV gegen motorradfahrer
...genau so wirds seinAm meisten Spaß macht natürlich ne Supersportler. SuMos fahren nur Leute die zu viel Angst vor nem richtigen Motorrad haben. Das erkklärt auch warum man mit supersportlern auf die Rennstrecke geht und sich SuMo-Fahrer auf Kartbahnen verstecken.
This post has been edited 1 times, last edit by "NsR_H3!TZ3R" (Jul 13th 2007, 2:27pm)
Friday, July 13th 2007, 2:28pm
Nur das es da meist wirklich übertrieben ist und bei den Muselmännern öfter Hand und Fuß hat was in den Medien kommt.
Nein, aber es reicht wenn ein Elternteil zum Zeitpunkt der Geburt hier 8 Jahre lange gelebt hat was bei den meisten der Fall ist.
Original von Uygar
Nur dass man nicht die deutsche staatsbürgerschaft erhält, wenn man hier geboren ist.
da spielen andere sachen eine rolle.
Nein, aber es reicht wenn ein Elternteil zum Zeitpunkt der Geburt hier 8 Jahre lange gelebt hat was bei den meisten der Fall ist.
MEwkAC
furchtbar hohes Tier der Krad-Raubritter
furchtbar hohes Tier der Krad-Raubritter
This post has been edited 1 times, last edit by "Herki" (Jul 13th 2007, 2:30pm)
Friday, July 13th 2007, 2:41pm
@Uygar:
Hast du gestern die Integrationsdiskussion im ZDF gesehen? Lief ab etwa 22 Uhr oder so...
Ich fand es unter aller Sau, wie die Moderatorin einen Vertreter eines türkischen Verbandes
behandelt hat. Dieser Mann war oder ist vielleicht noch immer Türke. Aber wenn er es ist,
ist er es für mich nur noch auf dem Papier. Seine Ansichten waren deutsch, seine
Ausdrucksweise war mehr als vorbildlich. Ich schätze 90 % derer, die sich an diesem
Thread beteiligen, wären der gleichen Meinung. Wenn solche Diskussionen wie hier in
meinem Freundeskreis aufkommen, bin ich derjenige, der deine Position hier im Thread
vertritt. Ich hasse auch dieses "über-einen-Kamm-scheren".
Aber wie hier in diesem Thread einfach unschwer zu merken ist, wird hier einfach kom-
primiert über dieses Thema hergezogen und ich bin ehrlich: ich mache mir hier auch Luft.
Ich kann blödes Gelaber von Uninformierten nicht ab. Aber es frustet doch auch,
wenn ich von hier aus zu einer Freundin gehe (geschätzte 500 Meter), dabei das
Türkenviertel durchquere (sie nennen ihr Gebiet selbst "Texas") und mir an einem Handy-
shop irgendein Türke in meinem Alter sagt: "In meinem Bezirk sind wir wie eine Familie".
What the fuck?
In der Türkei hat mich jeder für einen Türken gehalten.
Hier bin ich für die Asi-Türken nur eine Kartoffel - weil ich nicht wie nen nasser Lappen
durch die Straße gehe und meinem Mitmenschen gegenüber freundlich bin.
Ständig wird sich darüber beschwert, dass die Türken alle in eine Schublade gesteckt
werden. (Leider ist Schubladendenken menschlich.) Türken tuen dies verstärkt. Du tust
es auch. Wenn wir jetzt mal fiktiv den Porzentsatz von 10 % für DIE ätzenden
türkischen Mitbürger festlegen (ich verzichte darauf zwischen eingebürgerten
Migrantenkindern und den tatsächlichen Türken zu unterscheiden - jeder weiß, was
und wen ich meine), und 90 % derer, die sich integriert haben, dann frage ich mich,
warum diese 90 % es nicht schaffen positiv aufzufallen und die 10 % aus ihrer
Gemeinschaft auszuschließen?
Warum die 90 % immer noch in sogenannten Ghettos wohnen? Damit stellen die sich
doch selbst ein Bein.
In diesem Thread zieht keiner über Türken wie dich, INTEGRIERTE Türken, her.
Nimm das nicht persönlich. Und sei ehrlich: Du denkst oder hast zumindest bisher auch
gedacht, dass ich gegen Türken bin. Ich bin gegen Integrationsunwillige. Meine Eltern
haben sich auch 100%ig integriert. Vielleicht 0,5 % der Leute, mit denen meine Eltern
zu tun haben, denken so, wie du es wohl von den meistens von uns erwartest -
nämlich ausländerfeindlich. Damit können meine Eltern leben. Damit kann jeder leben.
Hast du gestern die Integrationsdiskussion im ZDF gesehen? Lief ab etwa 22 Uhr oder so...
Ich fand es unter aller Sau, wie die Moderatorin einen Vertreter eines türkischen Verbandes
behandelt hat. Dieser Mann war oder ist vielleicht noch immer Türke. Aber wenn er es ist,
ist er es für mich nur noch auf dem Papier. Seine Ansichten waren deutsch, seine
Ausdrucksweise war mehr als vorbildlich. Ich schätze 90 % derer, die sich an diesem
Thread beteiligen, wären der gleichen Meinung. Wenn solche Diskussionen wie hier in
meinem Freundeskreis aufkommen, bin ich derjenige, der deine Position hier im Thread
vertritt. Ich hasse auch dieses "über-einen-Kamm-scheren".
Aber wie hier in diesem Thread einfach unschwer zu merken ist, wird hier einfach kom-
primiert über dieses Thema hergezogen und ich bin ehrlich: ich mache mir hier auch Luft.
Ich kann blödes Gelaber von Uninformierten nicht ab. Aber es frustet doch auch,
wenn ich von hier aus zu einer Freundin gehe (geschätzte 500 Meter), dabei das
Türkenviertel durchquere (sie nennen ihr Gebiet selbst "Texas") und mir an einem Handy-
shop irgendein Türke in meinem Alter sagt: "In meinem Bezirk sind wir wie eine Familie".
What the fuck?
In der Türkei hat mich jeder für einen Türken gehalten.Hier bin ich für die Asi-Türken nur eine Kartoffel - weil ich nicht wie nen nasser Lappen
durch die Straße gehe und meinem Mitmenschen gegenüber freundlich bin.
Ständig wird sich darüber beschwert, dass die Türken alle in eine Schublade gesteckt
werden. (Leider ist Schubladendenken menschlich.) Türken tuen dies verstärkt. Du tust
es auch. Wenn wir jetzt mal fiktiv den Porzentsatz von 10 % für DIE ätzenden
türkischen Mitbürger festlegen (ich verzichte darauf zwischen eingebürgerten
Migrantenkindern und den tatsächlichen Türken zu unterscheiden - jeder weiß, was
und wen ich meine), und 90 % derer, die sich integriert haben, dann frage ich mich,
warum diese 90 % es nicht schaffen positiv aufzufallen und die 10 % aus ihrer
Gemeinschaft auszuschließen?
Warum die 90 % immer noch in sogenannten Ghettos wohnen? Damit stellen die sich
doch selbst ein Bein.
In diesem Thread zieht keiner über Türken wie dich, INTEGRIERTE Türken, her.
Nimm das nicht persönlich. Und sei ehrlich: Du denkst oder hast zumindest bisher auch
gedacht, dass ich gegen Türken bin. Ich bin gegen Integrationsunwillige. Meine Eltern
haben sich auch 100%ig integriert. Vielleicht 0,5 % der Leute, mit denen meine Eltern
zu tun haben, denken so, wie du es wohl von den meistens von uns erwartest -
nämlich ausländerfeindlich. Damit können meine Eltern leben. Damit kann jeder leben.
Date of registration: Jan 8th 2006
Bike: CBR 900RR Fireblade SC28, Honda NSR 125 R JC22 *sold*
Location: Dirmstein(Pfalz)
Friday, July 13th 2007, 2:54pm
Ständig wird sich darüber beschwert, dass die Türken alle in eine Schublade gesteckt
werden. (Leider ist Schubladendenken menschlich.) Türken tuen dies verstärkt. Du tust
es auch. Wenn wir jetzt mal fiktiv den Porzentsatz von 10 % für DIE ätzenden
türkischen Mitbürger festlegen (ich verzichte darauf zwischen eingebürgerten
Migrantenkindern und den tatsächlichen Türken zu unterscheiden - jeder weiß, was
und wen ich meine), und 90 % derer, die sich integriert haben, dann frage ich mich,
warum diese 90 % es nicht schaffen positiv aufzufallen und die 10 % aus ihrer
Gemeinschaft auszuschließen?
Warum die 90 % immer noch in sogenannten Ghettos wohnen? Damit stellen die sich
doch selbst ein Bein.
genau so schauts aus....
aber, wenn wirklich so viele ausländer imigrations-/anpassungsfähig bzw. -willig wären, dann würden wir diese diskussion hier nicht führen müssen und es hätte auch in der politik nicht so einen rummel um die gesetze gegeben. dann würden sich die imigranten nämlich denken: "was interessiert mich das?! ich integriere mich ja sowieso" !
...genau so wirds seinAm meisten Spaß macht natürlich ne Supersportler. SuMos fahren nur Leute die zu viel Angst vor nem richtigen Motorrad haben. Das erkklärt auch warum man mit supersportlern auf die Rennstrecke geht und sich SuMo-Fahrer auf Kartbahnen verstecken.