Quoted from "pöde"

Man muß aber auch sagen das leute die nach 4-5 Jahren sagen es geht nixmehr ich muß jetzt Stoffen mit Sicherheit nicht am limit sind.

Aber muß ja jeder selber wissen wie er sich kaputt macht. Was man natural erreichen kann glauben viele nicht.

jep, das denke ich auch. da man allein durch eine sinnvolle ernährung schon eine menge rausholen kann.
vielleicht ein guter tipp für euch was "natural bodybuilding" angeht: http://www.natural-bb.de/
finde ich recht informativ, gerade was die essentiellen grundlagen angeht, die manche kraftsportler gar nicht richtig kennen und gleich mit supp's anfangen.
auch die zusammenfassung von trainings-philosophien von erfolgreichen bodybuildern (http://www.natural-bb.de/phpBB_CMS/index…at=3&topic=1272) ist meiner meinung nach sehr interessant und sollte das eigene training anregen...

zum körpergewicht und supp's:
ja, ich habe irgendwie auch das gefühl, dass man ab 90 kg wirklich schwierigkeiten hat den tagsbedarf an eiweiß bzw. aminosäuren durch die ernährung zu decken. man sagt ja dass man als kraftsportler ca. 1,5 - 2 g eiweiß pro kg körpergewicht benötigt und das muss man erst mal schaffen. ich selbst wiege 89 kg (bei 1,95m körpergröße) und würde es mit meiner ernährung niemals schaffen bis zu 190g eiweiß täglich zu mir zu nehmen, deshalb gönne ich mir jeden tag am abend nen whey-shake.

Quoted

@ S.U ein Supplement Hersteller der Süßtoffe in seine Produkte tut da kann man nichts sagen sry. Supplements nimmt man nicht wegen dem Geschmack. Zudem normales auch schmeckt. Aber solches zeugs gehört in Cola Light und co und nicht in Diätische Sport Ergänzungen.

also wenn ich mich entscheiden kann zwischen MIT gutem geschmack und ohne bzw widerlichem geschmack je nachdem dann nehm ich doch ganz klar das wo schmeckt, bin ja net bescheuert...

naja 190g gehn schon durch nahrung wenn man unbedingt will bzw da geht auch weitaus mehr aber ich find so n proteinshake schmeckt halt einfach geil da muss ich net krampfhaft 500g pute zusätzlich runterwürgen

Quoted from "da_meat"

böser_wolf, dir sollte aber klar sein das eine diät ohne eine gewisse menge an proteinen deinen muskeln nicht zu gute kommt.. klar kann man das auch alles ohne supps erreichen aber da kommt man dann schon wieder auf ne kaloriensumme die für ne diät nicht förderlich ist. Von daher denke ich das gerade wenn man ne diät macht, protein supps pflicht sind.

joa so viel diäten muss ich auch net. geht um vielleicht 5kg die runter müssen, die hälfte hab ich schon geschafft in 2 wochen. kräftemäßig war am anfang nen leichter rückgang zu merken, aber heute gings z.b. wieder sehr gut, sprich ne leichte steigerung gegenüber vor diät. man sollte aber auch dazu sagen, dass diäten bei mir einfach nur heißt, dass ich nicht mehr so viel cola und malzbier trinke, keine süßigkeiten und halt abends (vor allem am wochenende in der stadt) nur wenig esse. das reicht bei mir schon, hungern muss ich wirklich nicht.

Quoted from "die ratte"

naja 190g gehn schon durch nahrung wenn man unbedingt will bzw da geht auch weitaus mehr aber ich find so n proteinshake schmeckt halt einfach geil da muss ich net krampfhaft 500g pute zusätzlich runterwürgen

ja, das is doch genau der punkt, mir ist ein leckerer schoko oder vanillie proteinshake auch 10x lieber als krampfhaft jeden tag ein halbes kilo magerquark oder pute zu essen. ich bin irgendwie auch nicht der typ, der eine krasse ernährungsumstellung durchhält. mir ist eine natürliche und ausgewogene ernährung schon sehr viel wert (nein, eine diät oder eine dauerhafte protein-kur verstehe ich nicht unter ausgewogener ernährung Oo).

apropos abnehmen:
ich hab vor im sommer ein bissl überschüssiges bauchspeck wegzukriegen (sixpack vorhanden, aber dank bauchspeck nicht sichtbar Oo). inwiefern ist das mit nem straffen krafttraining unter einen hut zu kriegen? im sommer geh ich gern joggen, schwimmen und radfahren in der freien natur (crosstrainier sucks!). ich würde mal sagen, dass ich mich gerade in einer definitionsphase befinde. würde ein zusätzliches cardio-training mein krafttraining beeinflussen oder umgekehrt? ernährungsmäßig sollte sich nicht viel ändern, süßigkeiten und cola sind für mich meistens eh tabu. ich werde nur zusehen, dass ich sehr fetthaltiger nahrung mehr aus dem weg gehe.

du kannst halt nur durch nen kaloriendefizit abnehmen... übermäßiges krafttraining würd aufs ZNS sich negativ auswirken.. entweder du machst unmengen cardio oder du nimmst weniger kalorien zu dir, anders gehts nicht

irgendwie war mir das schon klar
aber vielmehr würde mich interessieren, mit was für einem kompromiss zwischen krafttraining und kardio bzw. krafttraining und diät ihr bisher am besten gefahren seid.
da bei letzterem die kohlenhydrat- und fettarme nahrung schon auswirkungen in form von schwäche beim gewohnten training zeigen müsste.

wenn du 3 mal in der woche trainieren gehst kannst du noch gut 2/3 mal joggen gehen.
Versuch an den Tagen an denen du trainierst Kohlenhydrate zu dir zu nehmen (vor allem morgens und vor/nach training) und an den sonstigen Tagen eher Proteinreich zu essen.
Das Joggen wird sich auch positiv auf deine Regeneration und deinen Stoffwechsel, sowie Herz-Kreislaufsystem auswirken.
Das sollte reichen, wenn du bis zum Sommer nen paar Kg verlieren willst.

naja also daß man schwächer wird is im prinzip unvermeidlich... wenn du aber halt 3 mal die woche so 45min cardio machst (am besten morgens oder direkt nachm training) wird dir das sicher net allzusehr schaden... bis man seinen muskeln "davonläuft" dauerts doch ne ganze weile. obwohl da dann BCAAs direkt davor echt ne sinnvolle sache sind (gehn direkt in die muskeln und werden vom körper nicht als energie herangezogen im gegensatz zu eiweiss)

also magerquark ess ich momentan aber trotzdem n grob 4-500g wenn mans erstmal raus hat kann man damit echt leckere sachen machen, mein liebling im moment direkt vorm pennen gehn:
mquark so 200g dann eiklar, magermilch, wenn man will ewpulver (vanille zb sehr geil) und ganz wichtig: tk früchte (erd und himbeeren find ich am besten) dazu... fett süßstoff reinballern und man hat n echt lecker fruchtigen milchshake angenehm kühl und geile konsistenz

ansonsten was ich auch immer gern ess is mein gefälschter milchreis... naturreis, mquark, eiklar, süßstoff, ca 100g apfelmus, zimt. verrühren. fertig

Quoted from "tims"

wenn du 3 mal in der woche trainieren gehst kannst du noch gut 2/3 mal joggen gehen.
Versuch an den Tagen an denen du trainierst Kohlenhydrate zu dir zu nehmen (vor allem morgens und vor/nach training) und an den sonstigen Tagen eher Proteinreich zu essen.
Das Joggen wird sich auch positiv auf deine Regeneration und deinen Stoffwechsel, sowie Herz-Kreislaufsystem auswirken.
Das sollte reichen, wenn du bis zum Sommer nen paar Kg verlieren willst.

das mit den 3mal die woche trainieren triffts bei mir auf den punkt
das war eigentlich genau das, was ich hören wollte, da ich schon bedenken hatte, dass zusätzliches cardiotraining evtl. kontraproduktiv zum straffen krafttraining sein könnte.
mal schaun, also einmal die woche joggen schaff ich auf jedenfall. das hab ich aber letztes jahr schon genauso gemacht, aber viel hats nicht gebracht, im sinne von abspecken.
da muss es also schon 2-3 mal in der woche klappen, wie du gemeint hast.

@die ratte:
danke für die magerquark-zubereitungs tips. werd ich mir evtl. mal zu gemüte führen, wenn mir die eiweiß-shakes zum hals raus hängen.

Man kann nicht soviel essen. Jeder der nen stressigen Job hat weis das. Es kommt immer drauf an wie man seinen Tag einteilen darf oder kann.

Ich kann zB oft nichts essen bzw. ich hab kein Kühlschrank keine Mikro nichts auf Arbeit und jeden Tag kalten Reis Nudeln oder Pute essen..nee..

Da ess ich lieber 2 vollkornbrötchen mit Putenbrust und nen Shake dazu.


Ich hab Protein mittlerweile fest in meinen täglichen bedarf eingebaut. Viele kommen mir immer mit "och deine Gesundheit" (Das sagt dann ein Arzt mit 130kg )

Protein ist besser verwertbar wie das Nahrungsprotein. Wenn man genügend Trinkt dann stellen keine Supps die leber so auf das exempel wie viele vermuten.
(Nagut bei alten Thesen wo man früher 25g Creatin genommen hat und die hälfte durch die leber mußte und wieder ausgeschieden wird trifft das schon zu)

Aber in einem Proteinshake sind nur ca. 20-25g (Bei normalen angegebenen Portionen) Das ist wenig wenn ich bedenke das ich bei 100g Pute schon ca. 18g drin hab und da 400g verdrück.

In Proteinshake ist halt nur für den Muskel man hat nur die Aminosäuren und die paar vitamine aber sonst ist nichts drin im gegensatz zu Nahrung wie Fleisch und Fisch wo viele Co Substrate enthalten sind.


Im höheren Trainingsbereich werden auch von vielen Athleten alle 3 Stunden Aminosäuren zugeführt, besonder Leucin bzw BCAAs um die Proteinsynthese wieder anzukurbeln und Katabole Prozesse zu vermeiden und Anabole einzuleiten.


@Carcrass, was verstehst du unter Natural BB ? Viele denken das wäre so ÖKO bodybuilder wo keine Supps ect nehmen

@ carcass
wenn du dich dann an die belastung gewöhnt hast kannst du auch mit Intervalltraining anfangen. Das nimmt wesentlich weniger zeit in anspruch und hat einen hohen Nachbrenneffekt, was für die Reduzierung des KFA sehr gut ist.

die definition kommt nicht von mir
ich bin nur per zufall auf diese seite gestoßen und fand die idee dahinter nicht schlecht.
hier ist erklärt, wie das training eines natural bodybuilders aussieht: http://www.natural-bb.de/phpBB_CMS/index…b160761312060da
also unter natural bodybuilding verstehe ich auch den aufbau von muskeln ohne die zuhilfenahme von hormonen bzw. anabolen stereoiden und durch eine geschickte ernährung den konsum von supp's auf das nötigste zu minimieren.
der autor schreibt ja selbst, dass er an supp's schon allerlei ausprobiert hat, sogar creatin. aber letztendlich war er für vieles ein non-responder und blieb wohl bei dem obligatorischen eiweiß-shake als nahrungsergänzung.
da ich kraftsport auch nur als hobby bzw. als ausgleich zum alltag betreibe, werde ich wohl bei der natural philosophie bleiben, weil ich nicht einsehe warum ich mir diesen gefährlichen hormon und anabolika-mist antuen soll. wenn man sowas professionell macht, läuft das eh unter der aufsicht eines sachkundigen arztes ab.

also bei meinem eiweiß-shake sind es pro portion (3 gehäufte eßlöffel + 300 ml milch) laut verpackung ca. 35 g eiweiß. ich hab mir das bisher so ausgelegt, dass ich tags über allein durch die nahrung schon 100-150 g eiweis zu mir nehme und dann abends mit dem shake aus langsam verdaulichen eiweiß dem körper eine kleine reserve für die nacht gebe.

das protein aus den shakes ist aber meiner meinung protein, was schnell vom körper aufgenommen wird.
Magerquark enthält protein, was nicht so schnell aufgenommen wird, und dich so über die nacht mit protein versorgt.

Magerquark enthält viel glutamin. Deshalb essen es viele abends.
Glutamin wird immer schlecht resorbiert, da der Körper jede Menge damit anstellt.
Das meiste wird verstoffwechselt. Aber durch eine Einahme beugt man vor dass der Körper sich am Aminosäurepool des Blut und der Muskeln bedient.



Auch bei Shakes gibt es unterschiede was schnell und was langsam ist. Will ich mich über die Nacht versorgen nehm ich ein Timereleastes Mehrkomponenten Protein.

Oder was ich zB manchmal mache einfach normales Protein zB Molke + ÖL Leinöl. Das Fett verlangsamt ebenfalls die Resorbtion.

Dazu kommt noch der Fettgehalt der Milch da viele ja normale 1.5%ige nehmen.

Will ich zB für während des Trainings mich mich Protein versorgen sind freie Aminosäuren am besten geeignet die binnen 10min im Blutpool sind.

Bei Whey heißt es normal ungefähr 30min. bis es aufgenommen ist.

Ihr solltet aber auch mehr gedanken über den Morgen machen. Da euer Körper nachts keine Nährstoffe bekommt und Regeneriert können morgends große mengen kh verzerht werden ( Natürlich auch viel Protein)
Zum einen um einen Insulinausstoß zu bewirken damit die Muskeln besser versorgt werden und zum anderen das euer Körper benötigte Substrate die nicht vorhanden sind nicht aus den Muskeln beziehen muß.
Weil wenn nichts da ist bedient er sich als 1. an der stelle wo viel gespeichert wird.

Morgends und nach dem Training sind die Anabolsten Phasen und deshalb sollte man diese nicht vernachlässigen. Also auf Mama hören und Morgends gut frühstücken.

so, mein proteinzeugs ist da.... also mein geschmack chocolate mexican blend schmeckt mir nicht soooo gut, ist ne cocosnote drin die mir nicht gefällt. Hab diverse Proben beigepackt bekommen, gehe die jetzt der reihe nach durch. Limette-Käsekuchen find ich schonma sehr geil