Zitat von »SuperSkunk«

Mit beiden Systemen kann man wunderbar arbeiten, nur bei dem einen muss man sich einfach bissl mehr drum kuemmern.

Bis einschl. XP durchaus, seit Vista diesbzgl keine Probleme mehr. Die ganzen Aufräum- und Wartungstasks sind in der Aufgabenplanung enthalten. Zwischen XP und Vista/v. a. 7 liegen aber tatsächlich Welten, was man erst dann merkt wenn man beide System nebeneinander hat (wie ich beim Kunden) und feststellt wie träge und vglw. instabil das eine im Vergleich zum anderen läuft.

Ah Falk, weil du da vorhin das iPhone 4 angesprochen hast; hast du die Pressekonferenz dazu gesehen?
SCheint wirklich nich so weit hergeholt zu sein, dass diese Problematik auch bei anderen Herstellern auftritt.
Ist ganz interessant, wenn auch stellenweise irgendwie bissl schleimig: http://www.apple.com/de/apple-events/july-2010/

Und warum duerfen sie nicht ueberheblich sein? Niemand wird gezwungen Apple Produkte zu kaufen. Sie haben sich auch nicht selbst zur Kultmarke gemacht, sondern das war der Poebel. Und nun gibts auch noch ne kostenlos HUelle fuers phone, im nachhinein. Welche Firma macht sowas sonst?
Find das schon nicht schlecht.

Also vom iPhone bin ich auch überzeugt. Der rest aus Apples Produktpalette...überzeugt weniger.

Mit Windows 7 ist Microsoft ein großer Wurf gelungen. Es geht zwar besser, aber es ist sicher schon schwierig genug, den ganzen Plunder halbwegs kompatibel zu den Vorgängerversionen zu halten.


W7 ist überhaupt kein Vergleich zu XP oder 2000, geschweigedenn zu so krämpfen wie Vista, 98, 95 und... ME

Zitat von »SuperSkunk«

Ah Falk, weil du da vorhin das iPhone 4 angesprochen hast; hast du die Pressekonferenz dazu gesehen?
SCheint wirklich nich so weit hergeholt zu sein, dass diese Problematik auch bei anderen Herstellern auftritt.

Sicher mag das eine Problematik sein mit der alle Smartphone-Designs zu kämpfen haben. Und doch war die Gegenargumentation der erwähnten Hersteller einfach insofern überzeugender, dass zum einen die Rückgaberate niedriger liegt (was sich nur schwer nachweisen lässt), vor allem aber zum anderen nicht vor den Türen anderer gekehrt wird.

Zitat von »SuperSkunk«

Und warum duerfen sie nicht ueberheblich sein? Niemand wird gezwungen Apple Produkte zu kaufen. Sie haben sich auch nicht selbst zur Kultmarke gemacht, sondern das war der Poebel.

Das dürfen sie sehr wohl, aber es macht die Marke nicht gerade sympathisch. Mehr noch: es macht sie angreifbar und verwundbar. Man kann sehr wohl eine Trendsetter-Marke sein, Dinge besser machen und etwas bewegen, ohne überheblich zu werden. Und es ist auch unbestritten, dass viele Aufgaben tatsächlich besser als von der Konkurrenz bewältigt wurden. WinMo 6.x ist bspw. nicht mal im Ansatz konkurrenzfähig mit einem iPhone OS. Aber das traurige ist, dass Apple eben dennoch dieselben Fehler wie jedes andere Unternehmen macht, das eine gewisse Marktmacht erhalten hat: es wird proprietär und drängt seine Sichtweisen auf. Hier halt noch mit einer schönen Schleife verpackt, weil Schleifen die Menschen freuen.

Gefährlich bleibt aber der Totschläger "Es zwingt dich ja niemand, das zu kaufen!" Natürlich nicht. Und Apple stirbt auch bestimmt nicht daran, dass ich kein Kunde bin. Die Frage ist halt, wie oft und wie lange man das sagen kann.

Außerdem können marktbeherrschende Unternehmen sehr wohl guten Service bieten. Ich hatte vor drei Wochen ein Philips Bluetooth Headset SHB9000/00 gekauft. Das ist toll zum Musikhören, aber im HFP/HSP bricht es leider meistens nach exakt fünf Minuten die Verbindung ab; wenn nicht, kann man stundenlang in toller Qualität telefonieren. Nach einem Anruf bei der kostenfreien Philips-Hotline ging das Headset vorgestern mit ausführlicher Beschreibung in Reparatur (weil ich es für einen Firmwarefehler halte). Schon heute kam eine E-Mail, das man sich zurzeit außer Stande sähe den Fehler zu beheben. Deswegen gäbe es umgehend den vollen Kaufbetrag mit Versandkosten zurück. Ok, das ist an sich schade weil ich das Headset optisch und funktional vor allem zu diesem Preis sehr gerne mochte. Aber immerhin gibt es ohne Wenn und Aber das Geld zurück. Ein Konkurrenzprodukt ist jetzt bestellt; Philips bleibt mir trotzdem sympathisch und ich würde wieder ein Produkt von dort kaufen.

Zitat von »alexs«

Mit Windows 7 ist Microsoft ein großer Wurf gelungen. Es geht zwar besser, aber es ist sicher schon schwierig genug, den ganzen Plunder halbwegs kompatibel zu den Vorgängerversionen zu halten.

Und ganz ehrlich: es dürfen auch sehr wohl Dinge über Bord fallen, die aus Anno Dazumal stammen. Der Umstieg auf Vista war zugegebenermaßen mit Problemen behaftet. Andererseits waren die Bemühungen deutlich erkennbar, es so leicht wie möglich zu machen. Die Hilfestellungen waren absolut brauchbar; die teilweise notwendigen Updates zwar wenig erfreulich, aber so ist nun mal der Lauf der Dinge. Insbesondere da mit Vista und v. a. 7 ein Windows-Computer wirklich sehr viel Spaß macht, bedient zu werden.

Ja, Apples Firmenpolitik mit dem Trend den User zu entmuendigen ist keineswegs gut zu heißen, hat aber im Grunde erstmal nichts damit zu tun, dass eine Firma ein Geraet rausbringt, bei dem es einen Bug gibt. Das ist nichts neues, das gibts bei jeder Firma.
Aber so wie es in den Medien/Internet dargestellt wurde, klang es so als haette Apple mit Absicht den User aergern wollen und habe gefaelligst auf Knien um Verzeihung zu bitten. Bei den anderen Firmen gab es einfach nicht den imensen Imageschaden durch die Presse, sonst haetten auch sie sich Argumente einfallen lassen muessen. Ich denke, die haetten aehnlich ausgesehen.
Die Statistiken im video zeigen ja auch eindrucksvoll, dass es so schlimm nicht sein kann mit dem Bug (ich empfehle dir wirklich das video mal anzusehen. wenn das da so alles stimmt, war der Bug ein reines Produkt der Medien)
Steve war einfach ein wenig pissed, waer ich auch, glaube ich.

Zitat von »IchBinInDir«

also garantie ist nicht 3 jahre sonder 1jahr bei apple. Und das care paket hab ich natürlich nicht abgeschlossen.

Da biste grad selbst schuld. Apple Care gibt es schon recht günstig bei ebay zu kaufen...

Zitat von »IchBinInDir«

also garantie ist nicht 3 jahre sonder 1jahr bei apple. Und das care paket hab ich natürlich nicht abgeschlossen.

Das ist echt traurig, weil 2j Garantie im Grunde absoluter Marktstandard sind und man eigentlich gerade bei so einem hochpreisigen Produkt erwarten dürfte, mehr Service zu erhalten.

Zitat von »SuperSkunk«

Ja, Apples Firmenpolitik mit dem Trend den User zu entmuendigen ist keineswegs gut zu heißen, hat aber im Grunde erstmal nichts damit zu tun, dass eine Firma ein Geraet rausbringt, bei dem es einen Bug gibt. Das ist nichts neues, das gibts bei jeder Firma.
Aber so wie es in den Medien/Internet dargestellt wurde, klang es so als haette Apple mit Absicht den User aergern wollen und habe gefaelligst auf Knien um Verzeihung zu bitten. Bei den anderen Firmen gab es einfach nicht den imensen Imageschaden durch die Presse, sonst haetten auch sie sich Argumente einfallen lassen muessen. Ich denke, die haetten aehnlich ausgesehen.
Die Statistiken im video zeigen ja auch eindrucksvoll, dass es so schlimm nicht sein kann mit dem Bug (ich empfehle dir wirklich das video mal anzusehen. wenn das da so alles stimmt, war der Bug ein reines Produkt der Medien)
Steve war einfach ein wenig pissed, waer ich auch, glaube ich.

Ich habe das Video gesehen.

Mag sein, dass andere Unternehmen ähnlich reagiert hätten. Andererseits gab es schon genug derlei Fehler und da wurde nicht vor Türen anderer gekehrt. Beste Beispiele sind Sony (Li Ion Akkus) und Toyota. Apple hat die Medien auf sich eingeschworen und freut sich offenbar über ein großes Echo. Wenn aber umgekehrt Fehler ein ebenso großes Echo erzeugen, ist man plötzlich "pissed". Und "pissed" trifft es auch ganz gut; anstatt die Probleme einzugestehen, souverän anzugehen und einfach von sich aus auf die Leute zuzugehen, bedarf es erst größerer Kampagnen bis dann - weil der Druck nicht mehr auszuhalten ist und Imageschaden befürchtet werden muss - Hüllen herausgegeben werden. Bis dahin werden die Probleme erst ignoriert, dann weggeredet. Natürlich machen das auch viele andere Unternehmen so. Aber das ist ja genau der Punkt! Apple ist eines von vielen, nur mit Schleife.

noch ein Wort zum Mac OS: Wartet nochmal ein zwei Jahre und es wird genau die selben sicherheitsprobleme wie Windows haben. Die sind bisher nämlich nur nicht aufgeflogen, weil es schlichtweg uninteressant war ein System zu Hacken das weltweit vllt 2% der User genutzt haben.... Sie Mozilla Firefox: Ursprünglich ein schlanker alternativer Browser, der mittlerweile dank beliebtheitsgrad genauso fett, träge und unsicher wie der frühere Internet Explorer war/ist.
Und zum Thema empfangsprobleme Iphone 4: Ich glaube nicht das eine Organisation für Verbraucher ein Problem herredet wo keins ist, viele Technikmagazine haben das ganze unabhängig voneinander diagnostiziert. Die Taktik von Aplle, schön mit dem Finger auf andere zu deuten erinnert mich dann auch etwas an den Kindergarten "....die anderen haben aber auch...." Bei Apple is das dann natürlich "schnippisch und souverän". Bla. Die Lösung mit der kostenlosen Hülle wurde dann auch nur gewählt weil sie günstiger ist als alle verkauften Iphones zurückzurufen und aufzuschrauben. Aber was macht man wenn die Hülle dann kaputt ist? Kriegt man ne neue? Ich glaube nicht. Zudem finde ich das eine aufgezwungene Hülle nicht unbedingt zu so einenm Trendy Statussymbol wie dem Iphone passt....

Zitat von »SuperSkunk«

Und nun gibts auch noch ne kostenlos HUelle fuers phone, im nachhinein. Welche Firma macht sowas sonst?
Find das schon nicht schlecht.

Also sorry, aber das ist jetzt mehr als lächerlich. Wenn ich mir auf dem freien Markt in Deutschland ein Handy für knapp 1000 € oder mehr kaufe, darf ich erwarten, dass das Teil funktioniert und ich es auch so halten kann wie ich möchte ohne das der Empfang zusammenbricht. Als ich die Meldung gelesen habe, dass es jetzt kostenlos Hüllen für Besitzer gibt, dachte ich mich tritt ein Pferd. Geht's noch? Anstatt sich mit dem Problem eines so teuren Produkts auseinanderzusetzen versucht man das schön zu vertuschen indem man 1. ein neues iOS bringt, dass einfach in der Empfangzeile mehr Balken anzeigt als vorher - nur bei gleichem Empfang und 2. man mit der kostenlosen Hülle dem Endverbraucher bisschen Honig ums Maul schmieren will. Wenn man sich überlegt, was eine Apple eine Rückrufaktion gekostet hätte, sollte man merken, dass diese Hüllenaktion nicht aus großzügigem Kundenservice resultiert. Und um das ganze endgültig vom Tisch zu haben, soll das iPhone 5 nun schon im Januar kommen, statt wie sonst immer im Juni. Clever.

muahha aber ohne scheiss
-> zu 2.00 vorspulen

Oder auch
http://www.youtube.com/watch?v=CZGIn9bpALo

Zitat von »Falk«

Ich habe das Video gesehen.

Mag sein, dass andere Unternehmen ähnlich reagiert hätten. Andererseits gab es schon genug derlei Fehler und da wurde nicht vor Türen anderer gekehrt. Beste Beispiele sind Sony (Li Ion Akkus) und Toyota. Apple hat die Medien auf sich eingeschworen und freut sich offenbar über ein großes Echo. Wenn aber umgekehrt Fehler ein ebenso großes Echo erzeugen, ist man plötzlich "pissed". Und "pissed" trifft es auch ganz gut; anstatt die Probleme einzugestehen, souverän anzugehen und einfach von sich aus auf die Leute zuzugehen, bedarf es erst größerer Kampagnen bis dann - weil der Druck nicht mehr auszuhalten ist und Imageschaden befürchtet werden muss - Hüllen herausgegeben werden. Bis dahin werden die Probleme erst ignoriert, dann weggeredet. Natürlich machen das auch viele andere Unternehmen so. Aber das ist ja genau der Punkt! Apple ist eines von vielen, nur mit Schleife.

Also gerade Toyota hat absolut saudumm bei seinem Problem gehandelt. Statt naemlich nachzuforschen woran es nun wirklich lag haben sie ihre wahnwitzige Rueckrufaktion gestartet. Am Ende stellte sich dann heraus, dass die besagten Unfaelle durch die Verwechslung von Gas und Bremse verursacht wurden.

Zitat von »pho3n1x«

noch ein Wort zum Mac OS: Wartet nochmal ein zwei Jahre und es wird genau die selben sicherheitsprobleme wie Windows haben. Die sind bisher nämlich nur nicht aufgeflogen, weil es schlichtweg uninteressant war ein System zu Hacken das weltweit vllt 2% der User genutzt haben.... Sie Mozilla Firefox: Ursprünglich ein schlanker alternativer Browser, der mittlerweile dank beliebtheitsgrad genauso fett, träge und unsicher wie der frühere Internet Explorer war/ist.

Hm...leider muss ich leicht wiederprechen. OSX basiert auf einem Unix Betriebssystem, die bekanntermaßen weitaus weniger anfaellig fuer Sicherheitluecken sind als andere. Weitere Details kann ich dazu leider nicht nennen, da ich davon wenig Ahnung habe, lediglich meine Erfahrungen wiederspiegeln: ich nutze Applecomputer seit ca. fuenf Jahren intensiv und ich habe noch nie(!) von einem Virus oder dergleichen gehoert. Klar liest man immermal bei Heise o.Ä. dass soetwas aufgetaucht sei, aber ich kenne niemanden der schon mal ein Sicherheitsproblem mit den Produkten hatte. Auch wenn man mal danach googelt, findet man eigentlich nichts dergleichen.
Nach deiner Theorie muesste das aber langsam eingetreten sein, so wie der Marktanteil gestiegen ist.

btw ich habe zwar eine Firewall installiert, diese kontrolliert aber nur die Sachen die rausgehen, nicht die reinkommen. Das funktioniert seit zwei Jahren problemlos.

Zitat von »sKip«

Zitat von »SuperSkunk«

Und nun gibts auch noch ne kostenlos HUelle fuers phone, im nachhinein. Welche Firma macht sowas sonst?
Find das schon nicht schlecht.

Also sorry, aber das ist jetzt mehr als lächerlich. Wenn ich mir auf dem freien Markt in Deutschland ein Handy für knapp 1000 € oder mehr kaufe, darf ich erwarten, dass das Teil funktioniert und ich es auch so halten kann wie ich möchte ohne das der Empfang zusammenbricht. Als ich die Meldung gelesen habe, dass es jetzt kostenlos Hüllen für Besitzer gibt, dachte ich mich tritt ein Pferd. Geht's noch? Anstatt sich mit dem Problem eines so teuren Produkts auseinanderzusetzen versucht man das schön zu vertuschen indem man 1. ein neues iOS bringt, dass einfach in der Empfangzeile mehr Balken anzeigt als vorher - nur bei gleichem Empfang und 2. man mit der kostenlosen Hülle dem Endverbraucher bisschen Honig ums Maul schmieren will. Wenn man sich überlegt, was eine Apple eine Rückrufaktion gekostet hätte, sollte man merken, dass diese Hüllenaktion nicht aus großzügigem Kundenservice resultiert. Und um das ganze endgültig vom Tisch zu haben, soll das iPhone 5 nun schon im Januar kommen, statt wie sonst immer im Juni. Clever.

Ahja....je teurer das Produkt, desto fehlerfreier. Und wie siehts in der Realitaet aus?
Klar haben sie die HUelle aus Kostengruenden einer Rueckrufaktion vorgezogen. Verstehe das Argument irgendwie nicht.

Und wen das im nachhinein wirklich so stoert mit dem angeblich schlechten Empfang, der kann das Geraet doch gern wieder zurueckbringen und richtig Radau bei Apple machen. Das machen komischerweise nicht mal 1% der user. Warum nur?


Wenn ihr Apple was ankreiden wollt, dann nehmt die Bevormundung des Kunden. Das geht naemlich echt absolut nicht klar, dass man vorschreibt was auf Geraeten laufen darf und was nicht. Man munkelt ja, dass in absehbarer Zeit auf jedem Applecomputer nach dem App-Store-Prinzip nur durch Apple freigegeben Software laufen darf.
Auch der Ausschluß von Flash, weil man Adobe nicht mag, ist ein absolutes NoGo, finde ich. Dafuer ist die Technologie viel zu weit verbreitet, auch wenn sie umstritten ist. Das Problem wird hoffentlich durch HTML5 endlich vorbei sein. (btw ....googelt mal nach Frash. GIbts seit einzwei Tagen fuer gejailbreakte phones/pods)

Also gehackt ist das OsX ja recht schnell. Schneller als Windows. Es gibt halt keine Viren.

Zitat von »SuperSkunk«

Also gerade Toyota hat absolut saudumm bei seinem Problem gehandelt. Statt naemlich nachzuforschen woran es nun wirklich lag haben sie ihre wahnwitzige Rueckrufaktion gestartet. Am Ende stellte sich dann heraus, dass die besagten Unfaelle durch die Verwechslung von Gas und Bremse verursacht wurden.

Toyota hat m. E. weiteren Imageschaden vermeiden wollen und daher lieber sofort gehandelt anstatt die Sache auszusitzen. Handeln statt Aussitzen ist aber nach deutschem Verständnis eher ungewöhnlich. Nichtzuletzt gab es auch Druck seitens der amerikanischen Verwaltung und Regierung.

Zitat von »SuperSkunk«

Ahja....je teurer das Produkt, desto fehlerfreier. Und wie siehts in der Realitaet aus?

Zumindest die Erwartungshaltung ist eine entsprechende. Sofern man zu einem höher- oder hochwertigen Produkt greift, erwartet man auch entsprechende Gegenleistung bis hin zu einem entgegenkommenden Kundendienst. Man kann jetzt endlos darüber diskutieren, ob das speziell beim iPhone 4 in diesem Fall mit der Hülle gegeben ist oder nicht. Aber in dem Zshg. sei auch auf IBIDs Thread mit der Macbook-Garantie (1j) verwiesen - ich kenne echt niemanden mehr, der nur ein Jahr Garantie gewährt. Das ist für heutige Verhältnisse einfach schwach, erst recht bei einem hochpreisigen Produkt.

Zitat von »SuperSkunk«

Wenn ihr Apple was ankreiden wollt, dann nehmt die Bevormundung des Kunden.

Es geht nicht darum, einem Unternehmen partout etwas anzukreiden. Man verfolgt einfach die Dinge mit und nimmt sowas dann als Entscheidungsgrundlage für Anschaffungen. Die Bevormundung ist durchaus ein starkes Argument, aber eben nicht das einzige - es fügt sich schlicht nahtlos in das Unternehmensbild ein. Mir wird bspw. auch immer ein Rätsel bleiben, warum es Quicktime bis heute nicht als 64bit-Version für Windows gibt. Ich kenne sonst eigentlich keinen aktuellen und gebräuchlichen Codec mehr, der so ein Manko hat.