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Wallimar

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16

Montag, 22. November 2004, 15:58

Jetzt weiß ich wieder warum ich so nen geistigen Dünnschiss meistens gar net erst lese... :daumen:
:hammer: KTM Superduke R - weil Sportler was für Schwuchteln sind :hammer:
"Jetzt ist's eh scheissegal - Racing-Team"
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Uygar

unregistriert

17

Montag, 22. November 2004, 16:21

Zitat

Original von sLid3r

Zitat

Original von Uygar
btw. vor vierzig jahren hattet (ihr/wir?) auch einen Diktator, einen Tyrannen der übelsten Sorte, schuld für eines der größten Verbrechen der Mehrheit, und nun ist hier eine mehr oder weniger gut funktionierende Demokratie vorhanden...


sowas kannste hier nich anführen .... in Deutschland ist in den 30ern eine diktatur - aus den verschiedensten umständen, über die wir uns hier nich auslassen wollen - durch wahl des volkes entstanden

es herrschten also bereits demokratische verhältnisse oder zumindest demokratisch geprägte verhältnisse, die man in dieser form in der islamischen welt nich findet

deshalb iss der vergleich von dir ma dermaßen unpassend angebracht ^^


kennst du die geschichte? hitler wurde zum reichskanzler gewählt, nicht zum diktator, dazu hat er sich selber gemacht (durch diverse putsche), und das zeigt, dass die damalige "Demokratie" Fehler hatte, zwar nicht so krasse, wie z.B. jetzt im Irak oder in Afghanistan, doch man kann es durchaus vergleichen, natürlich war nach 1945 nicht direkt wieder alles super, deshalb kann das auch niemand von den jetzigen entwicklungsländern verlangen...
demokratie braucht seine zeit...

dort wird es sich glaub ich genauso schnell entwickeln wie damals in deutschland, in zehn jahren wird man vll. die ersten entwicklungen sehen, nicht in 1-2 jahren, dafür ist diese zeitraum zu kurz....
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TheChris

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Bike: kein 2-rad-scheiss

18

Montag, 22. November 2004, 16:45

Wie ich hier sehe, hat die PISA-Studie tatsächlich recht.

Zitat

Nach der Studie kann fast jeder vierte 15Jährige in Deutschland selbst einfachste Texte nicht verstehen und nur auf Grundschulniveau rechnen


Zitat

Original von DerHetzer
nachdem amerika jetzt in letzter zeit so schlecht gemacht wurde, muss doch jetzt was gutes geschrieben werden...

alles propaganda und meinungsmache

WamS? BamS? nicht zufällig unter einfluss der juden/amis stehende zeitungen? :))

Hast du schonmal ne Welt am Sonntag in der Hand gehabt? Hast du den Artikel überhaupt gelesen? Steht der in der Welt oder der Welt am Sonntag? Sind das vielleicht 2 verschiedene Zeitungen? Ich habe den Eindruck, dass du von der Propaganda und Meinungsmache sehr beeinflusst bist.


Zitat

Original von euer
Wer hat die Taliban so stark gemacht? Richtig die Amerikaner.
Wer hat den Hussein so stark gemacht? Auch wieder richtig, die Amerikaner.


Irgendwie müssen sie es ja wieder ein bischen gut machen, oder?

Außerdem Welt am Sonntag, da kack ich drauf, ist doch nur die "bessere" Bild.

Siehe oben. Bildungsniwu oberste Stufe. Wo ist der Inhalt?


Zitat

Original von Uygar
"Es herrscht eine Art Kreuzzug, eine besonders perfide, auf Zivilisten konzentrierte, gegen unsere freien, offenen, westlichen Gesellschaften gerichtete System-Attacke fanatisierter Muslime. " :))

ROFL, JA KLAR, wir moslems werden ja sowieso nur geboren, um andere umzubringen, so stehts ja im koran, wir leben um zu sterben, und wenn wir genug menschen getötet haben, komm wa innen himmel mit 77 jungfrauen und nem turban :))

Sieh dir doch mal die Welt an, ließ doch mal Zeitung, dann siehst du doch, was abgeht. Kann ja keiner was dafür, dass die Terroristen alle Muslime sind. Blöder Zufall. Die, die das Märthyrertum so toll finden, sind wohl Ausgestoßene?


Zitat

Original von Uygar
omg, dieser artikel ist propaganda pur, grenzt sogar schon als volksverhetzung wie ich finde....


tja soviel zum thema, die presse würde immer die wahrheit erzählen (nach meinung der politiker) :wand:

Propaganda ist es, wenn etwas nicht richtig ist. Sage mir bitte, was an dem Artikel nicht der Wahrheit entspricht.

Zitat

Original von Uygar
"...
und islamisch geprägt ist, kann überhaupt nicht demokratisch regiert werden..."

auch geistiger dünschiss, was hat es mit der religion zu tun, welche staatsform man hat? die türkei ist auch muslimisch und eine domekratie...
Die amis sind christen und haben meienr meinung nach(!!!) noch keine richtige demokratie auf die Beine stellen können...

Eine wahrlich tolle Demokratie herrscht in der Türkei. Außerdem gibt es in der Türkei nicht nur Muslime. Was ist an Amerika nicht demokratisch? Hälst du Deutschland für Demokratisch?

Zitat

Original von Uygar
btw. vor vierzig jahren hattet (ihr/wir?) auch einen Diktator, einen Tyrannen der übelsten Sorte, schuld für eines der größten Verbrechen der Mehrheit, und nun ist hier eine mehr oder weniger gut funktionierende Demokratie vorhanden...

Wusste gar nicht, dass Ludwig Erhard ein Diktator war. War er das? Hast du da Informationen?

Zitat

Original von Uygar
so richtige argumente werden nicht gebracht, sondern halbnwahrheiten überspitzt dargestellt.
Ich finde es traurig, wie die Presse, bzw die Verantwortlichen die beiden Volksgruppen (Muslime und Christen) so aufeinander hetzen möchte...

Wenn da Halbwahrheiten stehen, was sind dann deine Parolen? Ich finde es traurig, wie wenig kritikfähig manche Bevölkerungsgruppen sind.
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Wohnort: Kölle

19

Montag, 22. November 2004, 16:50

ich will mal die kernaussagen des textes einzeln kommentieren:

appeasement kostete millionen juden das leben.

ok, mag stimmen, dass die engländer zu lange gezögert haben.
aber was wäre denn passiert, wenn england und frankreich 1938 (vorher gabs net wirklich nen triftigen grund, die annektion der tschechoslowakei war ja das erste mal, dass internationales recht krass verletzt wurde) deutschland angegrifeen hätten?
die länder waren beide nicht bereit für einen krieg, deutschland war mitten im aufrüsten. sie hätten gnadenlos verloren, eine invasion wäre niemals erfolgreich gewesen und deutschland hätte dann sogar ne legitimation gehabt, in england und frankreichg einzumarschieren und auch die amis hätten kaum was dagegen getan.

appeasement stabilisierte die sowjetunion und die ddr.

hätte man etwa direkt nach einem weltkrieg gleich den nächsten anfangen sollen, bei dem wieder zig millionen draufgegangen wären?
oder noch schlimmer, hätte man (nach 1949) einen atomkrieg riskieren sollen?

appeasement lähmte europa beim kosovo-konflikt.
war sowieso total aufgebauscht das ganze, das war noch lange kein völkermord, sind vielleicht 5000 menschen gekillt worden. im krieg danach warns net weniger

appeasement relativiert selbstmordanschläge der palästinenser, anstatt die einzige demokratie im nahen osten zu unterstützen.

mal wieder ne sehr amerikanische ansicht, die guten, demokratischen israelis und die bösen palästinenser.
demokratie rechfertigt noch lange keine gewaltherrschaft über andere völker. in diesem konflikt gibts eigentlich keine guten.

wegen appeasement wird über 300000 opfer saddams hinweggesehen und stattdessen bush kritisiert.
saddamm tötete 300000 in 25 jahren, laut ner britischen studie killte bush 100.000 in 1 1/2 jahren. und gefoltert wird heute auch net wirklich weniger als vorher



der ganze artikel ist ne sehr amerikanische sicht der dinge, hätte von condolezza rice direkt sein können.
ist auf jeden fall kein seriöser journalismus.
Streite dich nie mit einem Idioten. Er zieht dich auf sein Niveau runter und schlägt dich dank seiner Erfahrung.
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Wallimar

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20

Montag, 22. November 2004, 17:00

Hab mal über den Journalist nachgeforscht:

Dr. Mathias Döpfner, geboren 1963, studierte Musikwissenschaft, Germanistik und Theaterwissenschaften in Frankfurt und Boston.

Wenn ich mit dem einer Meinung wäre, würde ich das Falsche studieren... :rolleyes:

Weil der wurde so wie's aussieht zum Dummschwätzer geboren! :daumen:
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TheChris

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Bike: kein 2-rad-scheiss

21

Montag, 22. November 2004, 17:08

achso. nur verfahrenstechniker sind gute menschen.

döpfner ist vv des springer-verlags.
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22

Montag, 22. November 2004, 17:13

Zitat

Original von TheChris
döpfner ist vv des springer-verlags.



macht ihn das unfehlbar bzw. seine sicht der dinge mehr wert als die anderer?
knock-knock-knockin' on heaven's door
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Wallimar

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23

Montag, 22. November 2004, 17:13

Zitat

Original von TheChris
achso. nur verfahrenstechniker sind gute menschen.

döpfner ist vv des springer-verlags.


Naja, wenn ich mir die ganzen Schwaller anschau die Musikwissenschaften, Theaterwissenschaft und Germanistik studieren...

Das macht die tolle Abkürzung vv dann auch nimmer wett...


Übrigens:

Zitat

Wer abkürzt lügt!
Das hat mal ein weiser Mann gesagt, kannst ja mal bei Google versuchen rauszufinden wer das war. :daumen:
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Wohnort: Schweiz

24

Montag, 22. November 2004, 17:19

Zitat

Original von Uygar
...
und islamisch geprägt ist, kann überhaupt nicht demokratisch regiert werden..."

auch geistiger dünschiss, was hat es mit der religion zu tun, welche staatsform man hat? die türkei ist auch muslimisch und eine domekratie...
Die amis sind christen und haben meienr meinung nach(!!!) noch keine richtige demokratie auf die Beine stellen können...



Einerseits habe ich mich bei diesem Kommentar, den du zitierst auf den Irak bezogen und andererseits hat die Religion in nicht-säkularen Gesellschaften einen absolut eminenten Einfluss auf die Staatsform, oder siehtst du den Iran, den früheren Irak, Saudi Arabien, Kuwait oder Pakistan etc. als Demokratien im aufgeklärten Sinn an? Die Türkei als "echte" Demokratie in der die Werte der Aufklärung, nämlich Meinungsfreiheit und die Freiheit des Individuums im Zentrum stehen, zu bezeichnen, ist schon sehr gewagt, wenn nicht gar einfach mal falsch. Wie du aus der Geschichte des 18. und 19. Jh. ersehen kannst, war eine zentrale Bedingung für die Ausbildung einer modernen Demokratie die Trennung von Kirche bzw. Religion und Staat, was eben in den meisten isalmischen Ländern noch nicht vollzogen ist. Daher glaube ich, sind sie noch a priori unfähig zur Demokratie.

Gruss Examinator
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Kwailo

unregistriert

25

Montag, 22. November 2004, 18:14

Halt wieder ein Zeitungs-Kommentar voll Dummschwall und Polemik.
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Uygar

unregistriert

26

Montag, 22. November 2004, 18:48

Zitat

Original von TheChris
Wie ich hier sehe, hat die PISA-Studie tatsächlich recht.

Zitat

Original von Uygar
"Es herrscht eine Art Kreuzzug, eine besonders perfide, auf Zivilisten konzentrierte, gegen unsere freien, offenen, westlichen Gesellschaften gerichtete System-Attacke fanatisierter Muslime. " :))

ROFL, JA KLAR, wir moslems werden ja sowieso nur geboren, um andere umzubringen, so stehts ja im koran, wir leben um zu sterben, und wenn wir genug menschen getötet haben, komm wa innen himmel mit 77 jungfrauen und nem turban :))

Sieh dir doch mal die Welt an, ließ doch mal Zeitung, dann siehst du doch, was abgeht. Kann ja keiner was dafür, dass die Terroristen alle Muslime sind. Blöder Zufall. Die, die das Märthyrertum so toll finden, sind wohl Ausgestoßene?

ich lese zeitung und schaue nachrichten, und dann gehe ich selber in diese länder (Türkei) und sehe da mit eigenen Augen wie es da ist, und dann denke ich, dass ich besser als (fast) jeder andere hier aus diesem Forum informiert bin durch die sachen, die ich dort selber erlebe... und nicht teilwiese desinformationen von der presse sehe... (ich meine sachen, die über die türkei geschrieben werden, und wovon ich dann selber das gegenteil erlebe)


Zitat

Original von Uygar
omg, dieser artikel ist propaganda pur, grenzt sogar schon als volksverhetzung wie ich finde....


tja soviel zum thema, die presse würde immer die wahrheit erzählen (nach meinung der politiker) :wand:

Propaganda ist es, wenn etwas nicht richtig ist. Sage mir bitte, was an dem Artikel nicht der Wahrheit entspricht.

das es ein kreuzzug des islams wär z.B.
Diese Kerle sind TERRORISTEN. Diese werden im Artikel mit dem Islam in Verbindung gebracht (obwohl dieser jegliche Art von Gewalt ablehnt).

naja so viel zu "jeder 2. 15 jährige kann nicht lesen..." ne, pack dir mal selber an die eigene Nase, anstatt zu glauben ,alles was uns erzählt wird stimmt, Massenmedien wie z.B. das Fernsehen haben einen enormen Einfluss auf das Volk, das nutzen sie natürlich auch teilweise aus, um zielgerichtete desinformationen zu verbreiten, die mancha entscheidungen der regierung argumentieren....

Zitat

Original von Uygar
"...
und islamisch geprägt ist, kann überhaupt nicht demokratisch regiert werden..."

auch geistiger dünschiss, was hat es mit der religion zu tun, welche staatsform man hat? die türkei ist auch muslimisch und eine domekratie...
Die amis sind christen und haben meienr meinung nach(!!!) noch keine richtige demokratie auf die Beine stellen können...

Eine wahrlich tolle Demokratie herrscht in der Türkei. Außerdem gibt es in der Türkei nicht nur Muslime. Was ist an Amerika nicht demokratisch? Hälst du Deutschland für Demokratisch?

zumindest so demokratisch wie hier in deutschland, ich lebe halb in der türkei halb in deutschland könnte man sagen, ich weiß, was in den nachrichten kommt, und wie es in echt aussieht, im gegensatz zu fast 100 prozent hier im forum (jetzt keine mecker, denkt ihr wenn ihr 2 wochen strandurlaub wart, wisst ihr was dort so los ist :)) )

Zitat

Original von Uygar
btw. vor vierzig jahren hattet (ihr/wir?) auch einen Diktator, einen Tyrannen der übelsten Sorte, schuld für eines der größten Verbrechen der Mehrheit, und nun ist hier eine mehr oder weniger gut funktionierende Demokratie vorhanden...

Wusste gar nicht, dass Ludwig Erhard ein Diktator war. War er das? Hast du da Informationen?

wie du wohl gemerkt hast, liegt die 4 taste direkt unter der 7 taste, die ich verwechselt habe beim schreiben, wenn du so weise bist, wie du dich darstellst ,hätteste dir das auch denken können, oder....?

Zitat

Original von Uygar
so richtige argumente werden nicht gebracht, sondern halbnwahrheiten überspitzt dargestellt.
Ich finde es traurig, wie die Presse, bzw die Verantwortlichen die beiden Volksgruppen (Muslime und Christen) so aufeinander hetzen möchte...

Wenn da Halbwahrheiten stehen, was sind dann deine Parolen? Ich finde es traurig, wie wenig kritikfähig manche Bevölkerungsgruppen sind.


Meine Parolen?

1. Keine Gewalt, solange man nicht selber bedroht wird (auch auf länder bezogen)
2. Keine Desinformationen in den Massenmedien, die absichtig zu falschen Vorurteilen führt.

reicht fürs erste....
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Uygar

unregistriert

27

Montag, 22. November 2004, 18:52

Zitat

Original von Examinator

Zitat

Original von Uygar
...
und islamisch geprägt ist, kann überhaupt nicht demokratisch regiert werden..."

auch geistiger dünschiss, was hat es mit der religion zu tun, welche staatsform man hat? die türkei ist auch muslimisch und eine domekratie...
Die amis sind christen und haben meienr meinung nach(!!!) noch keine richtige demokratie auf die Beine stellen können...



Einerseits habe ich mich bei diesem Kommentar, den du zitierst auf den Irak bezogen und andererseits hat die Religion in nicht-säkularen Gesellschaften einen absolut eminenten Einfluss auf die Staatsform, oder siehtst du den Iran, den früheren Irak, Saudi Arabien, Kuwait oder Pakistan etc. als Demokratien im aufgeklärten Sinn an? Die Türkei als "echte" Demokratie in der die Werte der Aufklärung, nämlich Meinungsfreiheit und die Freiheit des Individuums im Zentrum stehen, zu bezeichnen, ist schon sehr gewagt, wenn nicht gar einfach mal falsch. Wie du aus der Geschichte des 18. und 19. Jh. ersehen kannst, war eine zentrale Bedingung für die Ausbildung einer modernen Demokratie die Trennung von Kirche bzw. Religion und Staat, was eben in den meisten isalmischen Ländern noch nicht vollzogen ist. Daher glaube ich, sind sie noch a priori unfähig zur Demokratie.

Gruss Examinator



wieder einer der meint um klug zu scheinen muss man kompliziert sein...

1. in der türkei herrscht zu mindest so eine demokratie wie hier in deutschland, ist von der gesetzgebung hinsichtlich der menschenrechte etc. ziemlich gleich.
2. Auch die Türkei ist Islamisch und strennt die Religion strikt von der Demokratie.

Woher möchtest du wissen wie es in der Türkei WIRKLICH ist?
ich sehe das als keinen Angriff von euch, keine Frage,
ihr übernehmt ja auch nur das, von Massenmedien verbreitetes Bild auf,
nur dieses BILD IST FALSCH....
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TheChris

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Bike: kein 2-rad-scheiss

28

Montag, 22. November 2004, 18:58

lol nur kurzer kommentar dazu:

die 7 liegt unter der 4, die "vierzig"-taste aber nicht unter der "siebzig"-taste. und eigentlich müssts ja die "fünfundsechzig"-taste sein
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Lionel Hutz

*alles gestellt*

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Wohnort: KA

29

Montag, 22. November 2004, 19:37

pff is doch eh überflüssig über den abfall den irgendson spinner von sich gibt zu diskutieren

oder um es genauso geschwollen auszudrücken wie der vollidiot der offensichtlich vom wort "appeasement" nen harten bekommt es ist redundant
wenn man selbst nur mit 10kmh fährt, bei schnee dann ist das evtl auch schon an dem grenzbereich, und da lernt man richtig gut das fahren.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Lionel Hutz« (22. November 2004, 19:42)

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30

Montag, 22. November 2004, 19:57

Hmm, auch wenn einiges richtiges an Kommentaren geschrieben steht, so sollte man doch sehr von Verallgemeinernden Thesen Abstand nehmen:

Fundamentalisten: Die ersten Fundamentalisten gab es in Amerika. Später wurde dieser Begriff auf die msulimischen Welt projeziert.

DDR/ Ostblock: Naja, dass der Kalte Krieg entstand lag ja nicht nur daran, dass wir gezögert haben. Die militärischen Verhältnisse machten es einfach notwendig, der Sowjetunion zugeständnisse zu machen. (Russland war schließlich schon fast in Berlin)

Gewaltverzicht: Wie will man dem Terrorismus begegnen, wenn nicht mit Gewalt? Die Farge ist jedoch viel eher, wer Terrorist ist. Diejenigen, die Terroranschläge ausführen, wird man nie mit Bomben treffen. Die Angriffe gehen also gegen Staaten, die Terroristen unterstützen. Wenn dann jedoch eine stabilisierung in der Region eingetreten ist, muss man ein friedliches Gesellschaftssystem errichten. Dazu zählt vor allem, das man Sicherheitsgefährdungen ausschließt z.B.
Klimawandel
Migration
Armut
Aufrüstung und Massenvernichtungswaffen
Bevölkerungswachstum
Bad Governance

Solche Probleme werden nicht über Nacht durch einen Militärschlag gelöst, sondern erfordern multilaterale Zusammenarbeit.


Achja:
Unter Propaganda im allgemeinen Sinn versteht man eine gezielte Botschaft, die zu dem Zweck verbreitet wird, andere zu einem bestimmten Handeln und Denken zu bewegen. Die Information kann richtig oder falsch sein. Wenn sie richtig ist, ist sie oft einseitig und unvollständig. Beispiele dafür sind zumal politische Selbstdarstellungen von Parteien, politischen Bewegungen und Staaten, während bei Unternehmen zumeist von Öffentlichkeitsarbeit, Public Relations und von Werbung für Produkte gesprochen wird.
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