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bacardicola

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1

Sonntag, 10. April 2005, 21:27

Matheproblem (NS berechnen bei sin/cos)

ich muss morgen wahrscheinlich mathe nachschreiben und es gibt noch ein paar dinge die ich nich so ganz verstehe.
wenn ich bei sin / cos funktionen die nullstellen berechnen soll
(im bereich -pi; 2pi) , setze ich die funktion ja gleich 0:
z.b. 0 = 3cosX - 2 -> wenns fertig ausgerechnet is X = 0,84

also X1 = 0,84
dann wird eingesetzt um X2 auszurechnen.
0 - 0,84 = -0,84

warum macht man dann bei X3:
2pi - 0,84 = 5,44 ???

warum nicht nur:
pi - 0,84 sondern 2pi?

omg, ich hoffe ihr kapiert überhaupt was ich meine :)
Domi / Squishy: früher hät ich dich für die typische hugos / kantine schixe gehalten die mit ihrem miss sixty dress & sonstigen labeln von party zu party hoppelt aber nix vom leben schnallt hauptsach gutaussehend krepieren ^^
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2

Sonntag, 10. April 2005, 21:30

ähm ja das wird halt einmal numerisch gemacht, weil das so analytisch nicht geht.
Ich nehmen an, wenn ich das richtig lese, dass ihr einfaches Intervallschachtelungsverfahren nimmt.

Aber der Bereich verwundert mich (x in -pi ... 2 pi), weil cos/sin ja in enem bereich von 0 bis 2 pi periodisch ist ..

Im wesentlich wird das doch so funktionieren (sorry blick bei dir nicht so ganz durch, daher frag ich ob das stimmt, wie uihr das macht).
Du teilst das intervall in 2 Bereiche ein und schaust in welchem Bereich ein Vorzeichenwechsel passiert, dann schauste dir den entsprechenden genauer an, weil sich da eine Nullstelle aufgrund der Stetigkeit befinden muss



btw: fällt dir ja früh ein :P
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bacardicola

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3

Sonntag, 10. April 2005, 21:43

ja das kapier ich auch nich, wieso das mit dem einteilen. :)
und woher weiß ich, wie ich die bereiche einteilen muss?
aber das mit dem -pi; 2pi stimmt schon, uns wurde die aufgabe so vorgegeben, wieso weiß ich nicht. *g*

und bis vorhin dachte ich ja, dass ich es kapiert hab.
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unregistriert

4

Sonntag, 10. April 2005, 21:55

Ich erklär jetzt mal kurz das Intervallschachtelungsverfahren .. so gut es im Forum hier möglich ist, ist etwas schwierig.
Also das ganze einfache Verfahren geht so:

Du nimmst dir deinen Wertebereich (hier -pi bis 2pi) und teilst den in 2 Teile auf
also
-pi bis 3/2 pi; 3/2 pi bis 2 pi

dann rechnest du dir für die 3 Eckwerte (also hier: -pi ; 3/2 pi und 2pi) die Funktionswerte aus.

Dann schauste dir an in welchem Bereich ein Vorzeichenwechsel passiert.
In dem Bereich wo ein Vorzeichenwechsel auftritt, muss logischerweise ein Nulldurchgang sein (Die Funktionen, die ihr bekommt sind normalerweise alle stetig, also kein Problem).

Als zweiten schritt schaust du dir nun den Wertebereich an, indem der Vorzeichenwechsel passiert, und führst das Verfahren von neuem aus (also wieder halbieren, ausrechnen usw).
Dadurch werden die Intervalle immer kleiner und du näherst dich der Nullstelle.


Problematisch:
Wenn mehrere Nullstellen auftreten, und das Intervall da zu groß ist.

Hilfreich:
Vorher ne grobe Skizze anfertigen, da weißte schonmal grob wo die Nullstellen sein müssen.

Im ersten Fall
hast du halt
die 3 Werte :
-5 ; -2 ; 1

Du würdest dir also dann den Bereich
3/2 pi bis 2 pi einteilen
udn fortfahren.

Und hier ist halt das tückische das du aufgrund der Periodizität von dem cos 3 Nullstellen hast.


So ungefähr klar wie ich das meine?
UInd ist das so, wie ihr das gelernt habt? Das ist das ganu naive, man kanns natürlich verfeinern.
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5

Sonntag, 10. April 2005, 21:57

...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »testaccount« (11. April 2005, 15:44)

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unregistriert

6

Sonntag, 10. April 2005, 21:58

achso joah das kann gut sein :P
Da wird halt mit Symmetrieargumenten argumentiert, ist aber kein allgemeingültiges Verfahren ;)
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bacardicola

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7

Sonntag, 10. April 2005, 22:02

also das mit der intervallhalbierung kann nich sein bei der aufgabe. das haben wir zwar auch schon gemacht, kommt aber bei der arbeit nich dran. :)
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8

Sonntag, 10. April 2005, 22:03

@bacardicola

Das was der testaccount geschrieben hat ist in dem Fall richtig.
hab mal ausprobiert, x1 = 0.84 ist ja schon ne Nullstelle, das wußte ich nicht.

War die Nullstelle vorgegeben, oder musstet ihr die ausrechnen ?

warum tipp ich dann son langen text :rolleyes:
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bacardicola

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9

Sonntag, 10. April 2005, 22:26

ja ich hab doch geschrieben, dass 0,84 die erste nullstelle ist. wollte ja nur wegen der 3. nullstelle was wissen.
aber testaccount hat mir das eben nochmal erklärt und ich glaub, dass ich es nu kapiert hab.

trotzdem danke tutti :)
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10

Sonntag, 10. April 2005, 22:27

...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »testaccount« (11. April 2005, 15:44)

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11

Sonntag, 10. April 2005, 22:33

hm ja bitte.

sorry ich hatte das so verstanden, dass ihr alle nullstellen ausrechnen sollt und dass die 0,84 der erste punkt für ne intervallschachtelung war :rolleyes:
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bacardicola

*Psychotante*

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12

Sonntag, 10. April 2005, 22:47

ne also ganz so kompliziert is das bei uns noch ned :)
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Tutti

unregistriert

13

Sonntag, 10. April 2005, 23:02

Naja das kommt halt von der Uni.
Manchmal denkt man zu kompliziert und sieht den einfachsten Wegnicht mehr :daumen:
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