Hm ja, das mim LPG is schon ne geile Sache, hier unter den Roccofahrern is auch ein Rocco mit Gasanlage.

Tankstellen gibbet hier auch genug, bei der billigsten kostet das Zeug 0,47 ¬ pro Liter.

nur die frage ist ob man das auch bei autos mit viel hubraum (Vr6 zb) ohne leistungseinbußen verbauen kann.

10% sind ja noch zu verkraften, ich wart immernoch auf hybridautos mit dieselmotor

Hmm, hier ist doch ein ganz gewaltiges Halbwissen vorhanden...

Zu den Fakten bleibt festzuhalten:

1. Gas (LPG wie Erdgas) hat eine geringere Energiedichte als (Super-)Benzin. Immer. Qualitätsunterschiede im Gas (Mischungsverghältnis) kommen zusätzlich hinzu.
2. Das heißt, es gibt zwangsläufig einen Leistungsverlust, dieser kann jedoch mit einem geringen Mehrverbrauch z.T. ausgeglichen werden
3. Dieser fällt subjektiv natürlich nicht jedem gleichermaßen auf: Meine Oma provoziert selten einen Porsche an der Ampel und wird daher nicht wirklich feststellen, ob ihr Kfz nun 2sek länger von 0-100km/h braucht
4. Dieser fällt bei insbesondere Hubraum stärkeren Fahrzeugen nicht so stark auf - Kleinere, höher verdichtende Motoren brauchen eben die Energiedichte und haben zusätzlich weniger Leistungsreserven - Stichwort Punto: Bei einem kleinen Punto der schon mit "normalem" Sprit nicht aus den Hufen kommt, fällt eben auf, wenn ein paar % Nennleistung abhanden kommen. Bei einem 8-Zylinder BMW muss man schon die Stoppuhr bemühen um die Unterschied belegen zu können.

Ein solcher Umbau ist zwar immer interessant - auch in arger Abhängigkeit von den Ansprüchen an ein Kfz - aber man sollte es sich bei der Minimalmotorisierung einens Modelles doch genauer überlegen. beim Golf z.B. ist der 75PS Basis Motor eh schon keine wirkliche Rennsemmel, zudem mit 1,4l Hubraum eher bescheiden dimensioniert. Interessanter schon ab dem 1,6er - VW hat serienmässig einen 2.0l mit BiFuel als Kombi im Angebot. Das macht die Sache natürlich etwas teurer - der 2.0 ist ja nun nicht der billigste Motor, dazu der Umbau un die VW üblichen Preise.

Mein 1,6er wird wohl dran glauben müssen. Übrigens ist mit Blick auf ein "lohnt es sich" nicht die Jahreslaufleistung interessant, sondern die Fragen:
1. Fahre ich wirklich hauptsächlich im Gas-Betrieb? Mit (Super-)Benzin fahre ich ein teures Spielzeug spazieren
2. Wieviele Km werde ich auf das Auto packen? Denn Steuer und Versicherung bleiben unangetastet - der Unterschied ist also lediglich die "Befeuerung". Ein Spritpreis von € 1,15 bei einem Verbrauch von ca. 9l/100km sowie einem Gas-Preis von angenommenen € 0,70 und einem Gas-Verbrauch von ca. 11l/100km macht eine Ersparnis von ca. € 2,65/100km. und das Verhältnis ist jetzt eher zu UNGUNSTEN des Gases berechnet - man kann annehmen, dass Sprit eher nach oben abweichen dürfte und Gas deutlich nach unten, dazu das Verhältnis des verbrauches eher etwas entspannter darstellt. In jedem Falle hat sich eine Investition von ca. € 2.500,- in die Anlage so nach spätestens 100.000 km gerechnet. Nicht gerechnet etwaige Förderungen, Wertsteigerung (die Anlage könnte man mit wenigen Modifikationen allerdings auch behalten und weiter nutzen, z.B. im nächsten Auto - spart Investitionskosten), natürlich auch nicht gerechnet Verzinsung usw.

Grüßles,
RedRaider ... muss jetzt Kind holen

Zitat

er sagt auch das man ca. 10% des öls auch ohne umrüstung problemlos ins auto kippen kann

Das kann man so pauschal nicht sagen, hängt vom Auto ab. Grundvoraussetzung ist ein Motor mit Bosch-Einspritzpumpe (andere ESP vertragen kein Pflanzenöl). Dann macht es noch einen Unterschied ob TDI bzw. Commen Rail oder alter Wirbelkammermotor. Moderne Motoren vertragen Öl nur mit Umrüstung, alte Wirbelkammerdiesel kann man auch ohne Umrüstung fahren, aber nicht mit 100% Öl. Ich fahre ohne Umrüstung folgende Mischung: 25 L Pflanzenöl, 5 L Diesel, 2,5 L Super, 0,5 L Spiritus. Mit dieser Mischung merkt man keinen Unterschied zum fahren mit 100% Diesel.

Zitat

und ist nicht verboten

Richtig, das ist sogar ausdrücklich erlaubt, steht in irgendeiner Verordnung.

Zitat

wieso ist das verboten und das öl ausm aldi, etc. nicht??

Mit Heizöl fahren ist verboten, weil der Staat das Geld aus der Dieselsteuer braucht um seine Haushaltslöcher zu stopfen.
Pflanzenölfahren ist erlaubt, weil es dem Staat hilft, die internationalen Abkommen zur CO2-Verminderung zu erfüllen.

Naja...

Zitat

Original von LiLa

Zitat

er sagt auch das man ca. 10% des öls auch ohne umrüstung problemlos ins auto kippen kann

Das kann man so pauschal nicht sagen, hängt vom Auto ab. Grundvoraussetzung ist ein Motor mit Bosch-Einspritzpumpe (andere ESP vertragen kein Pflanzenöl). Dann macht es noch einen Unterschied ob TDI bzw. Commen Rail oder alter Wirbelkammermotor.
Ich fahre ohne Umrüstung folgende Mischung: 25 L Pflanzenöl, 5 L Diesel, 2,5 L Super, 0,5 L Spiritus. Mit dieser Mischung merkt man keinen Unterschied zum fahren mit 100% Diesel.

Hmm, eine etwas "wirre" Mischung - aber wenn es funzt...
Fakt ist, das alternative Energien (z.B. RME (=Rapsöl-Methyl-Ester) oder Pflanzen-Öl) unter Umständen verschiedene Dichtungen im Motor und auf dem Weg dorthin (Pumpen, Leitungen, Filter, etc) angreifen KÖNNEN. Unter Umständen ist Umrüsten erforderlich - oder riskieren gefragt. Unabhängig vom Hersteller, aber Bosch ist da recht weit. Fragt man allerdings VW sagen die "Klar, no Prob!". Fragt man Bosch sagen die: "Keine Garantie!"

Zitat

wieso ist das verboten und das öl ausm aldi, etc. nicht??

Mit Heizöl fahren ist verboten, weil der Staat das Geld aus der Dieselsteuer braucht um seine Haushaltslöcher zu stopfen.
Pflanzenölfahren ist erlaubt, weil es dem Staat hilft, die internationalen Abkommen zur CO2-Verminderung zu erfüllen.

Naja ... Heizöl und Diesel ist chemisch ähnlich, es lässt sich daher gut ersetzen. Insgesamt entstehen beim "cracken" von Rohöl alle Mögliche Derivate. Heizöl ist etwas "minderwertiger" als Diesel und eine Art Überbleibsel. Noch schlimmer das Schweröl, das z.B. die großen Schiffe fahren.

Der Staat belegt nun aber Heizöl mit nicht ganz so hohen Steuern wie andere Derivate, z.B. Diesel oder Super. Diese Steuer heißt Mineralölsteuer. Und das setzt weiter vorraus, daß selbiges nur zum "Heizen" benutzt wird. Fährt man nur auf Privatgelände (Hof, Acker, was weiss ich wo) währe es wieder egal - allerdings ist es danach noch nachweisbar und es könnte Probleme machen, dem freundlichen Hüter des Gesetzes restlos auszuräumen.... Naja, könnte nicht - wird! Dann kann man Steuern nachzahlen + Strafe + ... lohnt also nicht. Diesel ist übrigens auch nur billiger, weil die Steuer niedriger ist. Die Logik rührt von früher her: Man fuhr Benzin, also blieb Diesel übrig. Man musste also Diesel attraktiv machen um es los zu werden - denn bei jedem Liter Benzin entstehen nunmal x Liter Diesel. Dem aufmerksamen Verbraucher mag aufgefallen sein, dass die Preisschere (= Unterschied im Preis) zwischen Normal-/Super-benzin und Diesel sich seit einiger Zeit verringert. Das liegt daran, weil dank TDI und oft hohen Jahreslaufleistungen solcher Autios mittlerweile Diesel mindestens genauso gefragt ist wie Benzin.

Da aber grundsätzlich wurscht ist, mit was Deine Karre läuft, so lange sie die Abgas-Normen erfüllt und der TÜV-Onkel seinen Segen gegeben hat, kann man also auch Pflanzenöl reinkippen.

Das ist nun wieder KEIN Mineralöl und daher von der Mineralöl-Steuer ausgenommen. Die Mehrwert- oder Umsatzsteuer zahlt man sowieso auf alles. Gleiches gilt für RME, auch "BioDiesel" genannt. Diese "alternativen Energien" haben jetzt aber ein Problem (RME weniger, aber v.a. reines Öl): Ab ca. 12 Centigräten wird das Zeug viskos, d.h. es bewegt sich in seinen Fliesseigenschaften zunehmend in die Nähe von Honig un weiter in Richtung FEST. Das ist besonders doof beim Starten - danach produziert der Motor ja Abwärme, die man zum Erwärmen nehmen kann. Diesel macht sowas ähnliches auch, daher Winterdiesel.

Ein Umrüsten besteht daher meist aus:
- Leitungen, Filter, Pumpen usw. auf Öl-Tauglichkeit umrüsten
- Öl-Tank mit Heizelementen (z.B. Kühlwasser Wärmetauscher) ausrüsten. Meist wird hier bis auf 60-70 Centigräten erwärmt.
- Umschalten: Man startet mit Diesel, fährt dann Öl, schaltet dann ca. 2-3km vor Abstellen wieder auf Öl (wenn das Auto abkühlt, wer nur mal schnell bei Aldi rein will hat noch etwas latente Wärme, sprich die Karre springt problemlos wieder an)
- Das klappt sogar mit altem Frittenfett, allerdigs muss das Fett, Öl usw. REIN sein, d.h. KEINE Schwebestoffe etc, sonst verkost der Motor. Frittenfett kann man relativ einfach "raffinieren": Erwärmen, filtern, zentrifugieren, fertig. Geht in der heimischen Garage - ist aber nur etwas für Freaks...

Grüßles ...

Zitat

Original von Scout
1.6 16V 105PS
Mit den Gastankstellen kann man sich leicht verschätzen. Es gibt im Internet ne Seite,auf der alle Gastanken in Deutschland eingetragen sind. Da findet man dann schon ein paar in seiner Umgebung.

Die Seite kennst du nicht zufällig?!

Hallo,
erstmal ein Lob für den tollen Beitrag zur Flüssiggasumrüstung. ich werde meinen Golf IV auch auf Flüssiggas umrüsten lassen und würde gerne wissen, bei welchem Händler ich eine klappbare Kennzeichenhalterung bekommen kann.

JT

Zitat

Original von DMDoniz

Zitat

Original von Scout
1.6 16V 105PS
Mit den Gastankstellen kann man sich leicht verschätzen. Es gibt im Internet ne Seite,auf der alle Gastanken in Deutschland eingetragen sind. Da findet man dann schon ein paar in seiner Umgebung.

Die Seite kennst du nicht zufällig?!

kannst mir die noch bitte sagen?