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Montag, 6. Februar 2006, 22:17
Du verstehst es echt nicht, oder?
Also, nochmal:
Das Laufband bewegt sich mit der Geschwindigkeit -V um still zu stehen, muss sich das FLugzeug also mit der Geschwindigkeit V relativ zum Laufband bewegen. So, jetzt kommts: Da die Räder aber kaum/keine Kraft auf den Flugzeugrumpf übertragen können, wird kaum/keine Kraft benötigt, um die geschwindigkeit V auf dem Laufband zu erreichen welches -V das laufband dabei hat ist egal! Wenn du jetzt die ase reinhaust, übersteigt V des Flugzeugrumpfes sofort V Laufband und das Laufband kann sich auch mit -V^200 drehen - es kann dem Rumpf keinen Widerstand entgegensetzen.
Und das ist physikalisch korrekt - denk mal drüber nach
Edit: Tutti war schneller
Also, nochmal:
Das Laufband bewegt sich mit der Geschwindigkeit -V um still zu stehen, muss sich das FLugzeug also mit der Geschwindigkeit V relativ zum Laufband bewegen. So, jetzt kommts: Da die Räder aber kaum/keine Kraft auf den Flugzeugrumpf übertragen können, wird kaum/keine Kraft benötigt, um die geschwindigkeit V auf dem Laufband zu erreichen welches -V das laufband dabei hat ist egal! Wenn du jetzt die ase reinhaust, übersteigt V des Flugzeugrumpfes sofort V Laufband und das Laufband kann sich auch mit -V^200 drehen - es kann dem Rumpf keinen Widerstand entgegensetzen.
Und das ist physikalisch korrekt - denk mal drüber nach
Edit: Tutti war schneller
Weil die Band, die auf der Bühne steht, die macht nur Reggae-Schmarren - warum könnt ihr kein Metal spieln? Ihr hab doch E-Gitarren...
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »topracer« (6. Februar 2006, 22:18)
Montag, 6. Februar 2006, 22:22
Ja, das laufband dreht so schnell wie sich der Körper des Flugzeuges bewegt, dass ist richtig... Aber das Laufband kann keine Kraft auf das FLugzeug übertragen und beeinflusst es damit auch nicht.... Es wird also so lange shcneller drehen, bis das flugzeug abhebt
Weil die Band, die auf der Bühne steht, die macht nur Reggae-Schmarren - warum könnt ihr kein Metal spieln? Ihr hab doch E-Gitarren...
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Montag, 6. Februar 2006, 22:26
Zitat
Original von NK_73
aber - V des laufbands soll doch mit V des flugkörper stetig (!!!!) betragsgleich sein....
edit: "egal wie schnell oder langsam das Flugzeug beschleunigt, das Laufband hält exakt mit."
Ja gut, aber das heißt ja eben, dass das Flugzeug sich mit v bewegen muss, und das Laufband mit minus v.
Beides eben relativ zu einem Tower gesehen.
Das heißt also das Flugzeug bekommt eine Geschwindigkeit zur Luft, und dadurch reicht dann der Lufstrom aus, damit es abheben kann.
Die Räder haben eine andere Geschwindigkeit, aber das ist auch eine Rotationsgeschwindigkeit.
Du musst Räder und Flugzeug da trennen *g*
Würde das Flugzeug auf der Stelle stehen, dann würde das Laufband ebenfalls auf der Stelle stehen also Geschwindigkeit null haben ...
Achja, und wenn man sich das dann so konstruieren will, dass es einfach nicht klappen KANN, aufgrund der Aufgabenstellung:
Dann ist schon alleine die Aufgabenstellung physikalisch unkorrekt, falsche Vorraussetzungen und damit das Problem fürn popo ...
Was schreiben, dass es so rauskommt, wie ich es haben will geht immer .. Nur ist dann halt die Frage, ob das überhaupt schon korrekt ist.
Aber das ist ja nicht, wie ich oben geschrieben habe.
Wenn eine Rotation diese beiden Geschwindigkeiten verbindet, dann bleibt es eben nicht stehen.
Ohne Geschwindigkeit des Flugzeuges keine Geschwindigkeit des Laufbandes.
Montag, 6. Februar 2006, 22:27
Original von topracer
Genau liegt dein fehler: Das Flugzeug muss dem Laufband unter optimalen bedingungen agrnicht entgegenwirken (bedingt durch die Masseträgheit) - die Räder drehen sich einfach durch.
In der realität hast du natürlich einen Rollwiderstand, aber der ist so gering, dass er vernachlässigt werden kann.
Ok,schwere Geburt, hab meine Meinung gerade geändert (Danke).
Musste mir gerade'n Modell bauen und die Geschwindkeit des laufb zum rumpf hin mir klar machen,..hab's jetzt gerallt
mfg,
NK_73
NK_73
Montag, 6. Februar 2006, 22:29
Original von NK_73
Geh ich das mal langsam durch,...ein Flugzeug steht auf einem LB, das LB dreht sich nach hinten das Flugzeug muss schub geben um auf der stelle stehen zu bleiben,...right?
edit: sonst hieße es ja, das laufband dreht sich und das flugzeug bleibt relativ auf dre stelle stehen
das ist wieder was anderes, dann würde das Laufband von sich aus ne Kraft aufbringen.
Dein Gedankenspiel ist eben nicht mit dem Problem kompatibel
Aber nichtsdestotrotz ..
Wenn das Laufband anfängt zu rollen und das Flugzeug steht da, würde sich das Flugzeug nur bewegen aufgrund der Reibung in den Lagern der Räder.
Wären diese Reibungsfrei, würde das Flugzeug auf der Stelle stehen bleiben und die Räder drehen sich einfach so schnell wie das Laufband.
Aber da Reibung vorhanden ist wirkt eine kleine KRaft auf das Flugzeug und das geht nach hinten.
Aber da Masse Flugzeug >>> Reibung ist, wäre das vielleicht mal nach ein paar Stunde sichtbar in Bewegung
Das Gedankenspiel passt aber nicht so ganz zur Aufgabe.
Montag, 6. Februar 2006, 22:30
Original von NK_73
Original von topracer
Genau liegt dein fehler: Das Flugzeug muss dem Laufband unter optimalen bedingungen agrnicht entgegenwirken (bedingt durch die Masseträgheit) - die Räder drehen sich einfach durch.
In der realität hast du natürlich einen Rollwiderstand, aber der ist so gering, dass er vernachlässigt werden kann.
Ok,schwere Geburt, hab meine Meinung gerade geändert (Danke).
Musste mir gerade'n Modell bauen und die Geschwindkeit des laufb zum rumpf hin mir klar machen,..hab's jetzt gerallt
hätteste auch einfacher haben können und mir glauben können
Ich habe Ahnung von Physik, bilde ich mir zumindest nach 7 Semester Physik studium mit Aussicht auf nen 1.0er Abschluss ein
Montag, 6. Februar 2006, 22:30
Original von Tutti
Original von NK_73
aber - V des laufbands soll doch mit V des flugkörper stetig (!!!!) betragsgleich sein....
edit: "egal wie schnell oder langsam das Flugzeug beschleunigt, das Laufband hält exakt mit."
Ja gut, aber das heißt ja eben, dass das Flugzeug sich mit v bewegen muss, und das Laufband mit minus v.
Beides eben relativ zu einem Tower gesehen.
Das heißt also das Flugzeug bekommt eine Geschwindigkeit zur Luft, und dadurch reicht dann der Lufstrom aus, damit es abheben kann.
Die Räder haben eine andere Geschwindigkeit, aber das ist auch eine Rotationsgeschwindigkeit.
Du musst Räder und Flugzeug da trennen *g*
Würde das Flugzeug auf der Stelle stehen, dann würde das Laufband ebenfalls auf der Stelle stehen also Geschwindigkeit null haben ...
Achja, und wenn man sich das dann so konstruieren will, dass es einfach nicht klappen KANN, aufgrund der Aufgabenstellung:
Dann ist schon alleine die Aufgabenstellung physikalisch unkorrekt, falsche Vorraussetzungen und damit das Problem fürn popo ...
Was schreiben, dass es so rauskommt, wie ich es haben will geht immer .. Nur ist dann halt die Frage, ob das überhaupt schon korrekt ist.
Aber das ist ja nicht, wie ich oben geschrieben habe.
Wenn eine Rotation diese beiden Geschwindigkeiten verbindet, dann bleibt es eben nicht stehen.
Ohne Geschwindigkeit des Flugzeuges keine Geschwindigkeit des Laufbandes.
Wenn ich das lese, bin ich wieder anderer Meinung,...das mit der Geschwindk zum Tower etc kommt nicht ganz rüber bei dir
mfg,
NK_73
NK_73
Montag, 6. Februar 2006, 22:41
Original von bravo
boah, nun also auch in diesem forum...
is doch ganz einfach:
ein flugzeug kann ja auch in der luft beschleunigen, allein durch das "abstoßen" in der luft, also kann es das auch aufm land(relativ geringe reibung vorrausgesetzt), da es dem flugzeug an sich egal is, wie schnell sich die räder drehen.
-> es hebt ab.
Naja, ganz einfach ist es nicht bravo
mfg,
NK_73
NK_73