Also vielleicht sollten wir kurz festhalten:

1. Die Türken die hier sind, sind überbleibsel des Wirtschaftswunders. No Ausländer, No Party. Wir sind uns hoffentlich alle einig, dass ohne die Gastarbeiter der Aufschwung nicht so möglich gewesen wäre.

2. Die Geburtenrate macht uns von denen abhängig.

3. Alle zu verteufeln und dass mit irgendwelchen drakonischen Maßnahmen "Sofort Ausweisen" niemand geholfen ist, sollten wir am Beispiel USA sehen.

4. Die "Assis" (wie ich sie jetzt fairerweise nenne, Ausländer ist sehr pauschal) sind komischerweise zu einem großen Teil mit Migrationshintergrund.

5. Dieses Problem ist etwas komplexer als "Mustafa wollte nicht"...

6. Es liegt an der Politik die Rahmenbedingungen entscheident zu verändern.

7. Andere Länder, andere Sitten, andere Moral, andere Erziehung. Es ist Deutschland nicht gelungen viele Einwanderer an die hiesigen Verhältnisse anzupassen.

8. Mit irgendwelchem Gelaber (wie gesagt: drakonische Maßnahmen, NPD, etc) kommen wir mit sicherheit nicht weiter.

9. Ehrlichgesagt regen mich die Ossis mehr auf. Was die teilweise für ne Arbeitsmoral haben ist unglaublich - aber selbst da gibt es ausnahmen. Das doofe nur: Die proben jetzt auch noch den politischen Aufstand - NPD und co. Für mich der absolute Gipfel. In die Ausländerintegration wurde nämlich bei weitem nicht so viel Geld reingesteckt wie in die ostdeutsche Problematik.

10. Hört auf, alle über einen Kamm zu scheren. Damit macht man mehr kaputt, und wird selber nie glücklich. Es gibt abermillionen friedliche Ausländer, die du so garnie wahrnimmst, weil sie genauso wie alle anderen Bundesbürger nicht so "sichtbar" sind. Sie halten sich nicht den ganzen Tag vor irgendwelchen Bahnhöfen auf, machen keinen Ärger, etc. Sie sind nicht so präsent.

11. Es gibt genügend Ansätze in die richtige Richtung. Die Kindergartenpflicht ist da zum Beispiel eine.

12. Wir reden über einen BILD-Artikel. Die BILD ist für falsche Zitate bekannt.

13. Aufgrund von BILD-Artikeln gehe ich normalerweise keine Diskussionen ein, da sie grundsätzlich einen falschen Standpunkt vertreten und die Menschen absichtlich mit dem vermeintlich einfacheren füttern (ein generelles Problem der Medien). Hier war es ganz einfach: "Die Türken sind schuld". Sind sie dass wirklich 100% selbst? Alle?

Der einzige, der halbwegs die richtige Einstellung zeigt, war "GreatReaper100". Er wurde leider von der großen Masse mit den "alle ausweisen und alles assis, niedriger Intellekt, etc" totgeredet. Was hier schon wieder an geistigem Dünnpfiff abgelassen wurde ist unglaublich.

Quoted

Original von GreatReaper100
Wo hängt ihr denn rum, dass ihr auch ständig blöd angemacht werdet?

Man kann einfach nicht an einem Punkt festmachen, was genau der Grund für solches Verhalten ist.

Es ist einfach engstirnig zu meinen, dass es an der Herkunft liegt. Engstirnig, dass es an genau diesem oder genau jenem Punkt liegt. Äußerungen, wie "Das Problem sind die jungen Türken", sind einfach falsch.

Wollt ihr den Zusammenhang nicht verstehen? Haben tatsächlich urplötzlich alle Probleme in Deutschland damit angefangen, dass Ümit sich vor 5 Jahren an der Bushaltestelle nicht benommen hat? War das ausschlaggebend für die heutige Situation?


Die Angebote solcher Sprachkurse für Ümit gibt es heute, aber die gab es nicht schon immer, und nicht in solchem Ausmaß wie heute. Es ist auch einfach falsch, wenn man annimmt, das diese Angebote die letzten Jahrzehnte wieder ausmerzen und sich mit einem mal alles zum besseren wandelt.

Solange die Türken, Russen, Polen, Marokkaner und was weiß ich wer noch alles anständig benommen hat, hat auch niemand zum Beispiel das Problem erkannt, dass die Kinder Probleme bei der späteren Berufswahl haben. Und solange das Problem keiner erkannt hat, hat auch keiner etwas dagegen unternommen.

Wollt ihr das nicht verstehen?

In einer Gesellschaft ist nicht alles so einfach wie das 1 x 1.

In einer Gesellschaft ist nicht alles so einfach wie das 1 x 1.

In Punkt 10 forderst du auf, nicht alle über einen Kamm zu scheren, aber tust es in Punkt 9 mehr oder weniger selbst...
Dieses ständige Gemeckere über Ossis ist doch total arm. Wie soll denn bitte unsere Arbeitsmoral sein? Ich sehe da keinen Unterschied zwischen der Arbeitseinstellung West und Ost. Bei dir klingt es ja gerade so, als wären die Bürger der neuen Bundesländer selbst an ihrer Situation schuld. Überleg dir mal, was 40 Jahre lang war - und das lässt sich nicht einfach in 16 Jahren aufholen. Natürlich ist die Mentalität etwas anders, wenn die Menschen vier Jahrzehnte bevormundet wurden und alles nach Vorgaben ausführten. Sie lebten in sozialer Sicherheit und brauchten sich keine Sorgen um die Zukunft zu machen, mussten also auch nicht "Vollgas" auf der Arbeit geben. Aber was können diese Menschen bitte dafür?
Aber ist klar... Wir proben den politischen Aufstand Erstens hat dieses Nazigesindel im Landtag sowieso nichts zu sagen (die können auch keine Arbeit im Parlament verrichten) und zweitens sollte man auch mal an die soziale Situation denken - diese Perspektivlosigkeit und Angst vor dem sozialen Abstieg löst solche Wahlergebnisse aus. Aber an dieser Lage sind sicherlich auch die Ossis selbst schuld
Deine Ferndiagnosen ausm Schwabenländle sind echt interessant. Schon mal in Dunkeldeutschland gewesen?

Quoted

Original von MartinhoRÜG
In Punkt 10 forderst du auf, nicht alle über einen Kamm zu scheren, aber tust es in Punkt 9 mehr oder weniger selbst...
Dieses ständige Gemeckere über Ossis ist doch total arm. Wie soll denn bitte unsere Arbeitsmoral sein? Ich sehe da keinen Unterschied zwischen der Arbeitseinstellung West und Ost. Bei dir klingt es ja gerade so, als wären die Bürger der neuen Bundesländer selbst an ihrer Situation schuld. Überleg dir mal, was 40 Jahre lang war - und das lässt sich nicht einfach in 16 Jahren aufholen. Natürlich ist die Mentalität etwas anders, wenn die Menschen vier Jahrzehnte bevormundet wurden und alles nach Vorgaben ausführten. Sie lebten in sozialer Sicherheit und brauchten sich keine Sorgen um die Zukunft zu machen, mussten also auch nicht "Vollgas" auf der Arbeit geben. Aber was können diese Menschen bitte dafür?
Aber ist klar... Wir proben den politischen Aufstand Erstens hat dieses Nazigesindel im Landtag sowieso nichts zu sagen (die können auch keine Arbeit im Parlament verrichten) und zweitens sollte man auch mal an die soziale Situation denken - diese Perspektivlosigkeit und Angst vor dem sozialen Abstieg löst solche Wahlergebnisse aus. Aber an dieser Lage sind sicherlich auch die Ossis selbst schuld
Deine Ferndiagnosen ausm Schwabenländle sind echt interessant. Schon mal in Dunkeldeutschland gewesen?

Zu den Ossis fällt mir nur eins ein:

http://www.myvideo.de/watch/119666

Quoted

Original von MartinhoRÜG
Deine Ferndiagnosen ausm Schwabenländle sind echt interessant. Schon mal in Dunkeldeutschland gewesen?

Ich hätte es nicht besser sagen können *g*.
Naja solange die meisten westlich der Elbe denken das die Kohle (Steuern) im Osten nur so verpulvert wird, naja der sollte wirklich mal her kommen und sich das anschauen was hier in 16 Jahren passiert ist, 40 Jahre ist nichts passiert, kein Aufschwung, keine Gelder für Infrastruktur oder Bauwesen, einfach nichts.
Jetzt aber wieder back to topic nich wa.

Ich kann gut verstehen das sich viele Türken, Libanesen etc. missverstanden fühlen in unseren System aber ich verstehe nicht das viele (NEIN sicherlich nicht alle) sich nicht mal die Mühe machen unsere Sprache zu verstehen, geschweige denn zu lernen, das fängt bei den Eltern schon an und überträgt sich dadurch natürlich auf die Kinder, viele haben halt immer noch nicht kapiert, das die Beherrschung der deutschen Sprache sowie Bildung in der Schule und weiteren akademischen Wegen das non plus ultra wäre um mal richtig Fuß fassen zu können. Aber nein, wäre ja zu anstrengend, wäre ja zu kompliziert, aber ich will ja hier wohnen und arbeiten, nur dann muss ich aber verdammt noch mal was dafür tun. Mein Abi fiel mir auch nicht in den Schoss.

Ich kann es echt nicht mehr hören, da werden Polizisten in Berlin bedroht, da werden Sanitäter nicht zu verletzten Personen durch gelassen. Es muss Schluß damit sein das sich alles heraus genommen werden kann. Die Kindergartenpflicht ist ein guter Anfang der aber mal bis zu Ende durch dacht werden muss und nicht wieder im großen Streit unserer sagenhaften Koalition untergeht (siehe Gesundheitsreform).

Naja und NPD und Co., es sind nicht alle Ossis gleich ne. Aber es gibt nun mal Missstände in Deutschland die durch die Wahl der "Braunen" vielleicht die Koalition ein wenig wach rütteln sollte. Ob das der richtige Weg ist kann nur die Zeit zeigen.

Passieren muss auf jeden Fall was.

Natürlich muss was passieren, aber ich sehe nicht wirklich, dass in irgend einer Art und Weise irgend etwas unternommen wird.

Deutschland geht den Bach runter!

Deshalb hab ich für mich selber entschieden mein Glück woanders zu suchen, ich bin schon fast 2 Jahre nicht mehr in Deutschland ansässig, worüber ich eigentlich nicht wirklich traurig bin, aber mein Beruf erlaubt mir das auch.

Ich bin nur noch in Deutschland, wenn ich meine Familie besuche, ansonsten zieht es mich einfach nicht mehr dahin.

Nach dem Abi und meiner Ausbildung bin ich ins Ausland und ich werde noch länger wegbleiben, da ich nicht wirklich Vertrauen in die wirtschaftliche Situation habe.
Sollte ich jedoch irgendwann einmal zurückkommen sollen, dann nur in einer gehobenen Management-Position, alles andere hat keinen Sinn, da man nicht genug verdient.



Zum Thema Mauerfall kann ich eigentlich nur sagen, ich habe es erlebt, in Berlin, ich bin im Westen aufgewachsen und man sieht den Unterschied damals zu heute. Sich darüber aufzuregen hat keinen Sinn, die Vergangenheit kann man nicht mehr ändern.
Worin ich das Problem sehe ist, dass das mit dem Mauerfall zu schnell geschehen ist.
Die Frage danach, ob die Mauer hätte fallen sollen oder nicht stellt sich gar nicht, ich frage mich nur, warum hat die damalige Regierung es nicht etwas langsamer angehen lassen können?
Hätte man den Mauerfall nur mehr "geplant" und sich darüber Gedanken gemacht was mit den Renten und allen den anderen Aspekten geschehen würde, hätten wir heute einige Probleme weniger.
Soviel dazu!

Und zum Thema Ausländer. Ohne Ausländer gehts nicht und wird es nicht gehen. Wieviele von euch haben als Berufswunsch Reinigungskraft oder Strassenreiniger (nichts gegen diese Berufe)? Nun? Wohl die wenigsten, wer würde diese Arbeiten den machen wenn nicht die Einwanderer (meistens sogar mit abgeschlossenem Studium in ihren Ländern), die sich nicht zu schade dafür sind? Diese Gruppe stellt die wirtschaftlich schwache Minderheit dar, auf der anderen Seite haben wir die höchst qualifizierten Kräfte (IT oder Pharmabetriebe als Beispiel), ohne deren know-how wäre Deutschland auch nicht da wo es ist!

Die Problematik der Kriminalität besteht, jedoch aufgrund der Tatsache, dass die Aussichtlosigkeit auf dem Arbeitsmarkt dies zulässt.
Man kann einfach nicht abstreiten, dass es in vielen Köpfen noch dieses Denken gibt, ein Hr. Schmidt ist mir lieber als ein Hr. Romanovicz oder ein Hr. Anatoli (fiktive Namen).

Ich bezeichne sowas nicht als Ausländerhass, keineswegs aber als unterbewusstes Denken das immer noch in vielen Köpfen verankert ist.

Vorurteile machen das Leben einfacher, weil man weniger Denken muss und es einfacher ist seine Probleme anderen in die Schuhe zu schieben!


MfG

Von dem Deutschland in dem ich den Lebensstandard haben kann, den ich mir fuer mich selber vorstelle.

Man muss natuerlich immer den individuellen Berufszweig betrachten und in vielen Berufen sind die Gehaelter nicht die Besten.

Wieso sollte ich mich mit weniger zufrieden geben, wenn ich die noetigen Qualifikationen habe, diese aber nicht dementsprechend verguetet werden?

Also ich bleibe erstmal im Ausland, wenn es sich irgendwann bessert kann ich jederzeit zurueckkommen!

Ich zahle lieber woanders meine Steuern!

ciao

aus aktuellem anlass...hier stand grad auf t-online zum thema west ost!

http://onwirtschaft.t-online.de/c/96/44/46/9644460.html

Quoted

Original von da_meat

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Original von sachs 4 stroke

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Original von da_meat
endlich mal jemand der klartext redet... wenn hier einer scheiße baut... sofort raus!!! und wer hier jetzt mit nazi oder sowas anfängt kann mich mal derbe am arsch lecken! verkackten sozis!

muhahah hätt orginal von mir kommen können

is doch so

ja zu 100%

besonders die 3

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Original von Cuper

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Original von sachs 4 stroke

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Original von da_meat

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Original von sachs 4 stroke

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Original von da_meat
endlich mal jemand der klartext redet... wenn hier einer scheiße baut... sofort raus!!! und wer hier jetzt mit nazi oder sowas anfängt kann mich mal derbe am arsch lecken! verkackten sozis!

muhahah hätt orginal von mir kommen können

is doch so

ja zu 100%

ohne die "verkackten sozis" hättet Ihr drei Banausen nicht mal den Arsch dazu gehabt sowas zu sagen bzw. zu schreiben...

muha ja wir DREI wären dan natürlich schon ganz schön klein......

wir sind schon nen paar DREIkäsehoch, muss man schon sagen... mit verkackten sozis sind natürlich, nach logischem denken auf deutich erkennbar, extreme formen von "Sozis" gemeint...

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Original von sachs 4 stroke

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Original von Cuper

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Original von da_meat

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Original von sachs 4 stroke

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Original von da_meat
endlich mal jemand der klartext redet... wenn hier einer scheiße baut... sofort raus!!! und wer hier jetzt mit nazi oder sowas anfängt kann mich mal derbe am arsch lecken! verkackten sozis!

muhahah hätt orginal von mir kommen können

is doch so

ja zu 100%

ohne die "verkackten sozis" hättet Ihr drei Banausen nicht mal den Arsch dazu gehabt sowas zu sagen bzw. zu schreiben...

muha ja wir DREI wären dan natürlich schon ganz schön klein......

He he! Etz kann man es auf VIER beziehen! da_meat hat einfach Recht!