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Sunday, October 10th 2004, 10:03am
Quoted
Original von blubbla
Original von Tobi
Wieder Quatsch. Ein Luftfilter reinigt in erster Linie die Luft, saugt aber auch kältere Luft an als es in unmittelbarer Motorennähe möglich wäre und "richtet" die Luft. So enstehen im Ansaugtakt keine Verwirbelungen.
Naja auch nicht ganz richtig. Der Luftfilter ist wirklich nur dafür da die Luft zu filtern.
Um kältere Luft anzusaugen und diese zu beruhigen ist die Airbox da. Bei den meißten Straßen Moppeds sitzt der Luftfilter nur in der Airbox. Production Racer besitzten keinen Luftfilter. Wohl aber eine Airbox, da ein Motor mit einer Airbox mehr leistung hat da es auch hier eine Resonanz gibt. Außerdem haben die Rennmaschinen einen Ramair welcher auch nur mit einer Airbox zu verwirklichen ist.
Ok, stimmt, Fehler meinerseits
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Bike: Schwarz-Orange und aus Öschiland
Location: Vo dr Alb ra
Sunday, October 10th 2004, 8:47pm
Original von Tutti
Ein Motor wird beim warmschnippen sicherlich warm, aber beim warmfahren wird er schneller warm. Der Vorteil liegt, gerade beim 4 Takt( ist ja hier nicht gegeben), darin, dass das Öl dann schneller warm wird und schmiert.
Grund liegt darin:
Die Wärme kommt aus der Energie. Da der MOtor keinen 100% Wirkungsgrad hat, wird die Energie nicht 100% umgesetzt, der Rest geht in Wärme über (niedrigeste Energieform).
Energie ist nun Leistung über die Zeit integriert, sprich wir können auch über die Leistung reden in erster Näherung.
Um den Motor bei gleicher Leistung, das heißt Drehzahl, zu halten ist beim Fahren mehr Spritzufuhr notwendig. In dem Sprit steckt die benötigte Energie drin (Verbrennung).
Das heißt wir wenden bei gleicher Drehzahl mehr Energie auf, erhalten aber die gleiche Endleistung.
Folglich wird mehr Energie in Wärme umgesetzt -> Der Motor wird wärmer.
Nun wenden wir uns den Kühlaspekten zu:
Das Kühlwasser wird durch Wärmeaustausch mit der Luft gekühlt. Das heißt nicht der Fahrtwind kühlt das Wasser, sondern durch den Fahrtwind wird die heiße Luft wegtransportiert und durch kühlere ersetzt.
Am Anfang ist das Kühlwasser jedoch nicht viel wärmer als die Umgebungsluft, dadurch wird das kaum mehr gekühlt durch Wind!
Das Öl ist am Anfang ja auch Umgebungstemperatur, dadurch wird das auch nicht stark abgekühlt durch das Kühlwasser.
Ergo erfolgt die Erwärmung, die die wichtigste ist beim Fahren durchaus schneller als im Stand.
Wenn jedoch der Motor erstmal auf Temperatur ist mit dem Kühlwasser geht im Stand die KÜhlwassertemperatur schneller hoch (Wasser erhitzt scih schnell als Öl wegen der spezifischen Wärme, sowie kein Abkühlungseffekt), da wenig Austausch mit der Umgebungstemperatur.
Jedoch ist der Unterschied meiner Meinung nach nicht sehr groß, da man ja auch nicht allzuschnell warm fährt und wenig Last gibt ! Beim Rennsport ist es halt sehr unpraktisch das warmzufahren, daher macht man das im Stand.
Soviel schlechter is das jetzt auch nicht bei 2 Takt Maschinen, da diese ja schneller warm werden und auch Frischölschmierung haben.
Genau DAS ist mir heut morgen auch beim Frühstück eingefallen!
KTM Superduke R - weil Sportler was für Schwuchteln sind "Jetzt ist's eh scheissegal - Racing-Team"
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Monday, October 11th 2004, 9:58pm
Original von blubbla
Production Racer besitzten keinen Luftfilter. Wohl aber eine Airbox, da ein Motor mit einer Airbox mehr leistung hat da es auch hier eine Resonanz gibt. Außerdem haben die Rennmaschinen einen Ramair welcher auch nur mit einer Airbox zu verwirklichen ist.
Meine mal in einem Thread von matze_w gelesen zuhaben, dass die Honda`s die sie im Red Bull Rookies Cup gefahren haben keine Airbox haben sondern einfach nur einen offenen Lufttrichter..
Die vom Maschinen vom Cup sind doch fast die gleichen wie aus der Moto GP?
Wenn ich falsch liege möchte ich bitte berichtigt werden.
Mfg Yeti
This post has been edited 1 times, last edit by "Yeti" (Oct 11th 2004, 9:59pm)
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Monday, October 11th 2004, 10:43pm
Genau wie's Tutti sagt. Die Honda's die sie im Cup fahern sind (soweit ich weiß) weitestgehend im Originalzusatand. Deshalb auch keine Airbox (das is doch bestimmt ne schöne sauerei!?).
Um damit in der WM oder auch nur in der IDM konkurenzfähig zu sein gibt es halt diverse Kits z.b. von JHA oder HRC. Und diese beinhalten dann halt unter anderem auch eine Airbox mit Ramair. Im Cup fahern die sowas nicht, da der Cup für anfänger ist und die Motorräder mit diesen Kits halt wesentlich anfälliger sind und wesentlich schwerer abzustimmen sind. Außerdem kosten sie ein schweine Geld. Mit WM Maschinen haben die bis auf den Rahmen nicht mehr viel gemeinsam
Um damit in der WM oder auch nur in der IDM konkurenzfähig zu sein gibt es halt diverse Kits z.b. von JHA oder HRC. Und diese beinhalten dann halt unter anderem auch eine Airbox mit Ramair. Im Cup fahern die sowas nicht, da der Cup für anfänger ist und die Motorräder mit diesen Kits halt wesentlich anfälliger sind und wesentlich schwerer abzustimmen sind. Außerdem kosten sie ein schweine Geld. Mit WM Maschinen haben die bis auf den Rahmen nicht mehr viel gemeinsam
Mfg Blubbla
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Tuesday, October 12th 2004, 2:41pm
Original von Yeti
Original von blubbla
Production Racer besitzten keinen Luftfilter. Wohl aber eine Airbox, da ein Motor mit einer Airbox mehr leistung hat da es auch hier eine Resonanz gibt. Außerdem haben die Rennmaschinen einen Ramair welcher auch nur mit einer Airbox zu verwirklichen ist.
Meine mal in einem Thread von matze_w gelesen zuhaben, dass die Honda`s die sie im Red Bull Rookies Cup gefahren haben keine Airbox haben sondern einfach nur einen offenen Lufttrichter..
Die vom Maschinen vom Cup sind doch fast die gleichen wie aus der Moto GP?
Wenn ich falsch liege möchte ich bitte berichtigt werden.
Mfg Yeti
resonanz-fast, nennen wir es das ansaugen beruhigter Luft
was wir gleich hatten war der rahmen und schwinge.
gabel, federbein, felgen, ld, verkleidung, scheibe, bremsen
dann eben airbox und die luftkanäle werden bei den kits verändert bzw amgebaut. die werksfahrer eben die neuesten hrc teile (divizioso/corsi), normale hrc teile (lüthi/guisepetti) und das andere kitkrams was "billiger" von jha oder andere herstellern. für diese teile haben die teams meist noch einen tuner, der an dem ganzen zeug seine geheimnisse miteinbringt und das nochmal auf seine art modifiziert.
hab hier mehr nackte Frauen gesehen als in meinem Leben zuvor
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Tuesday, October 12th 2004, 2:54pm
Original von Tobi
In der Airbox hast du doch keine Resonanz :))
in gewisserweiße ja, da die Luftmoleküle(machens wir mal ganz genau) nicht so schnell umhergewirbelt werden, sondern in dieser box (15*40cm groß) zur "ruhe kommen"
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Tuesday, October 12th 2004, 6:36pm
Original von Tobi
In der Airbox hast du doch keine Resonanz :))
Toller kommentar vor allem wenn meine keine ahnung hat.
@ Matze: Jo in der Airbox kommt die Luft zur "Ruhe". Aber außerdem entsteht auch hier eine Luftwelle die sogar außwirkungen auf die Leistung sowie ansprechverhalten des Motors hat. Das nennt man eine schwingende Luftsäule und ist somit eine Resonanz. Es gab sogar Motorräder oder zumindest versuche mit so genannten Boostbottles die das Volumen des Ansaugstutzens vergrößern. Sie sollten wohl Drehmoment im mittleren Drehzahlbereich bringen. Ob's funktioniert hat weiß ich auch nicht. Ich hatte mal eine Seite über die Funktion von der Airbox und Bosstbottle aber hab die URL ned mehr.
Vielleicht kann ja auch der Marco was dazu sagen der weiß ja sonst immer alles.
Mfg Blubbla
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Tuesday, October 12th 2004, 8:50pm
Original von Tobi
Eine Resonanz is für mich etwas, das hin und herschwingt. Das die Luft aber in der Airbox hin und her schwingt, is mir neu. Zumindest in dem Falle dass sie dies Alleine tut, nicht die kleinen Druckschwankungen die aus dem Motor kommen.
betrachte mal den resonanzkörper beim 2t auspuff,die birne ? kapische ?
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